- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 10:05:21 ID:aznDPK2n - 「薔薇が無くなった＝碑文が解けた」 っていう説は矛盾している
ＥＰ５ではヱリカが登場してから碑文の謎解きが始まっているのに、真里亞の薔薇が無くなったのはヱリカが登場する前
だから「薔薇が無くなった＝碑文が解けた」という説が正しければ、真里亞が薔薇を探す雨が降る前に碑文の謎を解かないといけない
しかもその時は子供達と紗音は浜辺で遊んでいるし親たちは親族会議、碑文の謎が解けるのは途中に抜け出した楼座と使用人たちくらい。
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- うみねこのなく頃に part493
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 10:20:28 ID:aznDPK2n - いままでループし続けていた秋カードの真相がやっとみえたのか・・・ちょっと感動した
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- うみねこのなく頃に part493
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 10:23:30 ID:aznDPK2n - >>370
そういう条件は青字の「魔女否定をする場合のみ許される」っていうのもＥＰ５で崩れたし、深く気にしないほうがいい
赤字＝嘘ではないが誤解を招く物 っていうふうに理解すればいいんじゃない？
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- うみねこのなく頃に part493
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 10:25:35 ID:aznDPK2n - >>379
なんてったって死者を蘇らせる幻想だもんな。夏妃の幻想＞＞＞＞ベアトリーチェの幻想って凄い
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- うみねこのなく頃に part493
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 10:41:52 ID:aznDPK2n - >>401
紗音＝紗代＝３４＝三四だし、しょうがないよ。ラムダつながりで黒幕だったとしても納得しちゃう
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 10:59:03 ID:aznDPK2n - >>884
真里亞の薔薇が一度無くなってから再び見つかったことは一度も無い。
ということは薔薇が最初で最後に確認された４日の午前10：30から夕方（雨が降る17：00以前の時刻）の間に碑文の謎が解かれており
それ以降、黄金郷の道が閉ざされたことはない。ということになる。
そうなると蔵臼の借金も帳消しだし、蔵臼が見つけたことにすれば蔵臼が正当に右代宮当主となれる。
真里亞の薔薇を碑文の謎に結び付けられる仮説は「真里亞の薔薇は時刻によって現れたり消えたりする。」
「真里亞の薔薇がある時刻は何をやっても碑文は解けない、真里亞の薔薇の無い時刻のみ黄金郷の道が開かれる。」
ぐらいじゃない？
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- うみねこのなく頃に part493
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 11:02:14 ID:aznDPK2n - 戦人と楼座がキャッキャウフフしてるシーンで「さくたろの頑張り物語」のアレンジが流れてたよ！！
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- うみねこのなく頃に part493
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 11:07:48 ID:aznDPK2n - >>420
夏妃が紗音を疑ったとしても紗音に問い詰めることはできないし、誰かに相談することも封じられている。
実際に夏妃が紗音を疑っていたけど結局何も出来なかった＝リスクは無いってことになる。
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- うみねこのなく頃に part493
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 11:25:00 ID:aznDPK2n - 手紙＝封筒の中身
置いてあったもの＝手紙が入った封筒、（手紙そのものではない）
蔵臼、夏妃、源次の３人は、その手紙に触れてさえいない！＝手紙入りの封筒には触れました
屋敷内の誰一人、手紙を廊下に置いた者はいない＝手紙入りの封筒を廊下に置きました
こういうのはどうよ？
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- うみねこのなく頃に part493
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 11:38:51 ID:aznDPK2n - >>480
つまり、そういうことなんだよ
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- うみねこのなく頃に part493
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 11:45:24 ID:aznDPK2n - 手紙発見のシーン
「・・・・・・開けますか。」
「開けなさい。」
嘉音はうなずき返すと、ゆっくり扉を開く・・・。
「ん、・・・・・・それは・・・？！」
「・・・これは、・・・・・・親父の封筒？」
扉を開けてすぐの、廊下の床に、・・・・・・その封筒は置かれていた。
やっぱり手紙じゃなくて封筒だったよ。
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- うみねこのなく頃に part493
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 11:57:58 ID:aznDPK2n - >>505
戦人が金蔵を見たところだって「誤認」ではなく「戦人の解釈、主張」だからセーフっていうやり取りがあったよ？
こういう叙述トリックが竜ちゃんの十八番だとおもうんだが
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- うみねこのなく頃に part493
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 12:06:34 ID:aznDPK2n - >>543
ノックス第９条。 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ＥＰ５の戦人が金蔵を見た奴と同じ推理、真里亞≠探偵役だし
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- うみねこのなく頃に part493
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 12:34:50 ID:aznDPK2n - >>609
Ｅｐ２では楼座が碑文といてベアトの変装して６人殺したっていう説がある
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- うみねこのなく頃に part493
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 12:42:16 ID:aznDPK2n - >>624
全ＥＰ共通というより、最終話で「猫の箱が開いたのでいままでの赤字は全部嘘！」っていうのをなくしたいんだとおもう
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- うみねこのなく頃に part493
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 12:52:53 ID:aznDPK2n - １９年前の事故で人間ベアトリーチェの死体が見つかったから金蔵が大笑いしてたんじゃないかな？
だってそれ以外で人間ベアトリーチェの死体を発見できなかったはずだし。
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- うみねこのなく頃に part493
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 12:56:56 ID:aznDPK2n - ガアプ＝紗音「やっばい、惚れたわ」
譲治涙目ｗｗｗｗ
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- うみねこのなく頃に part493
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 13:00:48 ID:aznDPK2n - >>679
お前天才だな
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- うみねこのなく頃に part493
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 13:08:43 ID:aznDPK2n - 紗音＝ガァプ説の手がかり
イケメンに限る！担当
譲治の寸止め
ＥＰ４の時計ずらしの実行犯
ガアプのスリット＝紗音のふともも
手がかり募集中
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- うみねこのなく頃に part493
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 13:16:49 ID:aznDPK2n - >>708
人間ベアトって子供じゃなかったっけ？精神年齢が低いし金蔵の子を出産したとは考えられないんだが
むしろ１９男の事故で人間ベアトの死体が見つかって、金蔵がオカルトに走ったと考えたほうがすっきりする
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- うみねこのなく頃に part493
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 13:31:43 ID:aznDPK2n - >>745
ノックスの十戒を使うと簡単に分かるよ
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- うみねこのなく頃に part493
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 13:39:11 ID:aznDPK2n - >>751
でも同一人物なら「変装」じゃなくて「変身」だからノックスに接触はしてないし
エリカ視点だって、死体が見える場所にいるのに見ていなかったことを考えると、嘉音＝紗音説が否定できないんだけど
どうしたらいいの？
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- うみねこのなく頃に part493
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 13:57:21 ID:aznDPK2n - >>765
エリカの推理では犯行時刻が５日の0：00から1：00まで。その間屋敷の食堂にいた
そして屋敷の食堂にいた人物は戦人、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江、紗音、嘉音
それらの人物はまとめてアリバイが説明されている。
赤字
２４時の時点で、屋敷の２階廊下には、夏妃と蔵臼、源次がいたわ。残りは全員、親族会議の食堂よ。もちろん、この時点ではまだ殺人は起こってない。源次も健在よ。
食堂の全員は、午前１時まで、誰一人食堂を退出していない…！
午前１時の小休止で最初に食堂を出たのは、楼座と絵羽よ。絵羽が戻るまで、食堂の人間は全員その場に留まっていた。
これで紗音嘉音のアリバイが「残りの全員」で説明されています。
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- うみねこのなく頃に part493
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 14:13:16 ID:aznDPK2n - >>796
コナン＝真一みたいなもんだよ。コナンの姿だからってそこに真一が存在しないことにはならないよね？
つまり観測される人物は一人分の容姿でも、実際には両方の人物が存在することになるんだよ
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- うみねこのなく頃に part493
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 14:23:19 ID:aznDPK2n - >>816
コナン＝真一 の真実を知ってる人（アガサ博士、服部、灰原）はコナンの姿でも真一を観測することが出来る。
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- うみねこのなく頃に part493
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 14:35:00 ID:aznDPK2n - >>831
源次が一度食堂に入ってきてるし、そのとき観測されたと考えれば問題ない
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- うみねこのなく頃に part494
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 14:42:54 ID:aznDPK2n - ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜ まーた秋のカードのこと言ってるおwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 天才だらけだおwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ノ | | | ＼| | |
ヽ / `ー'´ | | |
| | l||l 从人 l||l | | |
ヽ ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_| |
ヽ ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___|
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／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 『紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。』
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | つまり、電話の相手は紗音、もしくは妄想
ノ:::::::: `ー'´ ＼ |
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- うみねこのなく頃に part493
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 14:55:25 ID:aznDPK2n - >>841
譲治、朱志香、楼座、真里亞、源次の死体も確認しないで推理始めちゃったし、
殺人がおきた時間のアリバイさえあれば、紗音や嘉音を確認することとかも気にしてないんじゃない？
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- うみねこのなく頃に part493
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 15:07:44 ID:aznDPK2n - １０ｔの金塊、一個１０キロのインゴット、つまりインゴットが１０００個あるってことだ。
毎日10ｋｇの鉄アレイと称して運んでいけば・・・なんとかなるのか？
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- うみねこのなく頃に part493
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 15:21:23 ID:aznDPK2n - でも秋って天気がよく崩れて頭痛の原因になったりするから「秋が過ごしやすい」ってのはなっぴー的にありえないんだが・・・
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- うみねこのなく頃に part494
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 15:34:42 ID:aznDPK2n - >>25
１９男＝戦人なら親近関係もクリアだし、アリだな
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- うみねこのなく頃に part494
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 15:39:25 ID:aznDPK2n - 未亡人萌えとか昔流行ってなかったっけ？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 15:43:31 ID:aznDPK2n - >>5
＞ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
＞なお、これによりシャノン=カノン説は完全崩壊
同一人物なら「変装」ではなく「変身」になるので紗音＝嘉音説はノックスに接触しない。
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- うみねこのなく頃に part494
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 15:44:49 ID:aznDPK2n - >>65
留「戦人ぁ。俺はお前が、どんな女を連れ帰っても、生温かぁく受け入れてやるからな？」
戦「これからよろしくな、お義兄ちゃん」
留「マジかよ……」
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- うみねこのなく頃に part494
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 15:51:58 ID:aznDPK2n - 一昨年のスレみてたらＥＰ１の時点で１９男の正体が判明していたんだけど・・・
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 23:15:23 ID:D5i8S95D
夏妃「真里亞ちゃんの王冠は……いったい何なのですか」
戦人「ファッションだと思うぜ。夏妃おばさんも付けてみれば？いっひっひー、きっと似合いますよ」
譲治「真里亞ちゃん、ちょっと貸してくれるかな？」
夏妃「け、結構です！そんなもの私に似合うはずもありません！」
真里亞「きひひひひ、その歳でゴスファッションなんて頼まれても見たくないね。きひひひひあ痛っ」
戦人「ほらほら夏妃おばさん、ちょっと当ててみるだけでもいいっすから……いっひっひ」
夏妃「こんなもの私に似合うはずが……どう…ですか……？」
ごめん寝てくる
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 23:19:11 ID:qN6Hhqng
>>503
戦人「そのまま真里亞のマネしてうーうーいってくれませんかねぇ」
夏妃「なっ･･･！調子に乗るのもいい加減にっ・・・！」
譲治「命令だよ」
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 16:04:47 ID:aznDPK2n - >>8
変身は本物
変装は偽物
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- うみねこのなく頃に part494
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 16:08:48 ID:aznDPK2n - >>155
借りた洋服だと放尿がばれてしまうからスク水で放尿したことになるな
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- うみねこのなく頃に part494
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 16:12:32 ID:aznDPK2n - >>167
王道じゃん、どこがまさかなの？
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- うみねこのなく頃に part494
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 16:29:49 ID:aznDPK2n - >>214
やま→うみ
いぬ→ねこ
題名からもう特殊部隊「うみねこ」による殺人事件っていわれてたもんな
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- うみねこのなく頃に part494
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 16:34:22 ID:aznDPK2n - うみねこでうみねこの泣き声が聞けないという謎はどうしたらいいんだ。
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- うみねこのなく頃に part494
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 16:41:25 ID:aznDPK2n - >>260
あれカモメだし・・・
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- うみねこのなく頃に part494
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 18:17:07 ID:aznDPK2n - ヱリカと同じ部屋にいる死んだ振りしてる秀吉ってどういう気持ちだったんだろう・・・
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- うみねこのなく頃に part494
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 18:41:51 ID:aznDPK2n - >>535
戦人は死体目撃してるのに、ヱリカは目撃していなかった。
これを紗音＝嘉音に応用しようぜ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 19:00:50 ID:aznDPK2n - >>13
ノックス第１条 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。 ←登場してる
ノックス第２条 探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。 ←探偵方法じゃない
ノックス第３条。 秘密の通路の存在を禁ず ←秘密の通路とかじゃない
ノックス第４条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。 ←未知の薬品とかじゃない
ノックス第６条 探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない←探偵じゃない
ノックス第７条。 探偵が犯人であることを禁ず。 ←探偵じゃない
ノックス第８条 探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない←ヱリカの推理では解決できてない
ノックス第９条。 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。 ←問題ない
ノックス第１０条。 手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。 ←変装はなく変身
全部クリアしてます。
>>15
＞シャノンとカノンの区別が一切つかないバトラ
戦人は無能
＞食堂では使用人全員が給仕している(はずだ)
＞シャノンとカノンに別々に行われている指令(バラの手入れから掃除給仕まで)1人で全部やらされとんのかい
薔薇の手入れは郷田が手伝ってるし、掃除は熊沢もやっているし、親族会議以外の日は他の使用人もいる
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 19:12:56 ID:aznDPK2n - >>21
メイクで変身している人はよく見かけますよ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 19:23:36 ID:aznDPK2n - >>25
戦人が見た金蔵の幻想の答えが「誤認」ではなく「戦人の判断・解釈」だった。
という前提があるので「変装」ではなく「変身」も認められると思います
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- うみねこのなく頃に part494
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 19:45:49 ID:aznDPK2n - >>706
戦人が紗音と嘉音を見てるときにヱリカが余所見をしている可能性があるってこと。
ノックス８条 読者に提示していない手がかり に接触するように見えるが、ヱリカの推理で「解決していない」ので接触しない。
突き詰めて言うと、ノックス８条は誰かが推理で解決しなければ、どんな場合でも接触しないことになる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 19:49:31 ID:aznDPK2n - >>64
金蔵の時みたいに余所見してたらどうするのさ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 19:56:42 ID:aznDPK2n - >>67
戦人が金蔵の幻想を見たとき、ヱリカは余所見をしていたところ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する５
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/21(金) 20:08:00 ID:aznDPK2n - >>71
“俺”はぐるりと客間の人間を見回す。
客人の古戸ヱリカ。そして、その後には熊沢さんと紗音ちゃん。その傍らには源次さん。
蔵臼伯父さんと夏妃伯母さんが客人を歓迎する。
郷田さんが、さっそくアピールを開始し、嘉音くんは相変わらず淡白そうな表情で愛想がない。
そして、親父に霧江さん。絵羽伯母さんに秀吉伯父さん。楼座叔母さんに真里亞。それに、南條先生。
そして俺の左右には、譲治の兄貴と、朱志香…。
これが、全員。現在の本当の島の人数……。
ヱリカ視点には見えないんですが、他にありましたっけ？
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