- うみねこのなく頃に part491
978 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 00:07:03 ID:PVSoinDg - ひとりぼっちの譲治
http://www.7andy.jp/books/detail/?isbn=4152088109
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- うみねこのなく頃に part492
21 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 00:07:45 ID:PVSoinDg - >>1乙
>>19 絶対誰かやると思ってたわww
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- うみねこのなく頃に part491
992 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 00:09:27 ID:PVSoinDg - 声優とパイタッチ・・・だと・・・
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
682 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 00:16:35 ID:PVSoinDg - >>679
下位ベアトは殺人を目的にはしてないと思う ただ、ルールとして包括して見た時(ドレスベアト)に、結果として殺人が発生するのかも ベアトは、快楽目的で殺人を行なっていることはありません。 碑文を誰かが解くことで、この子が何かを得ることはありません。 もともと黄金郷の黄金はこの子のもの。 見つけさせる必要も、横取りする必要も、何もありません。 碑文の謎が解けても解けなくても、この子にとって得るものは何もありません。 ここはどうも、特定個人に対して言っているように思える 下位ベアトは既に碑文を解くか、金蔵から教えられてるかして 黄金を手に入れてるんじゃないかと思う
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- うみねこのなく頃に part492
62 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 00:17:42 ID:PVSoinDg - >>39
ヱリカ全裸水泳かwwww
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
687 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 00:22:03 ID:PVSoinDg - しかしミスじゃないとすると、竜ちゃんやりおるwwwwになる
あんな簡単なマジシャンズセレクト仕掛けてるのに違和感はあったけど、 そこにこの隠し球を入れてるとすると・・・恐ろしい子!
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- うみねこのなく頃に part492
93 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 00:23:09 ID:PVSoinDg - >>72
それ盲点だよなあ 秋→天才の流れ的に
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
708 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 00:42:59 ID:PVSoinDg - >>689
なかなかいい推理 ep2の嘉音が朱志香の死体って説もあるけど、 嘉音が誰かに変装するって伏線はなきからノックスで切れるしな 杭を刺す役割が特定の個人じゃなくて、複数いるとけっこう苦しいけど まぁ紗音の側に杭が落ちてるのはいかにも怪しいしな
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- うみねこのなく頃に part492
182 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 00:44:46 ID:PVSoinDg - >>122,126
問題なのはそこじゃなくて、 秋が好きって事を電話の相手に直接「語った」こと だから電話の相手=紗音か、 電話そのものが夏妃の妄想じゃないと赤字が成立しないってこと
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
711 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 00:47:02 ID:PVSoinDg - >>705
使い分けがあるとすると、逆の方がしっくり来るな
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- うみねこのなく頃に part492
221 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 00:50:27 ID:PVSoinDg - >>197
過去に夏妃が紗音に語ったのが事実だとすると、 電話が妄想なら「紗音にしか語った事がない」は成立する 同じく、電話相手が紗音であれば、 過去に語ったのが事実でも虚構でも成立する
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
718 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 00:55:22 ID:PVSoinDg - >>712
EP5の赤字で出た通り、既にベアトは黄金を手に入れている んでもって、ベアトから碑文を解くように手紙が届く 手紙を出したのがルール的な物でなくベアト個人の意志だとすると、 ベアトは自分が何も得をしないにも関わらず、 碑文を解いてもらいたいと思っていることになる だとすると、碑文そのものじゃなく 碑文を「何に使うか」がベアトの目的に関係してそうな気がする
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- うみねこのなく頃に part492
281 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 01:00:03 ID:PVSoinDg - >>265
魔法=装飾とすると、 嘉音が何に対して悔しがったのかが問題だな 1.家具だからいとこの輪に入れないこと 2.嘉音が右代宮家の人間として育っていた可能性があること 3.実は嘉音は女の子で、戦人に同性扱いされたのが悔しい あと、あの場面で嘉音が自分の年齢を答えられず、 朱志香が代わりに答えているのもポイントかもしれん
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- うみねこのなく頃に part492
307 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 01:03:39 ID:PVSoinDg - >>268
戦人の視点から金蔵のことが語られてはいない 途中で第三者視点に切り替わってる >>278 EP2でベアトは自分を駒として並べたと言ってる だから制服ベアトは実在すると考えていいと思う
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- うみねこのなく頃に part492
315 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 01:05:04 ID:PVSoinDg - >>312
それはGMラムダが操作しただけ 下位世界は下位世界の現実で動いてるから、 実際には下位世界の誰かが電話をかけているはず
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
729 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 01:10:17 ID:PVSoinDg - >>726
ロノウェ:執事頭、死体の装飾? お師匠様:魔法(嘘)の師匠 ガァプ:死体消失 この三人の役割を考えると、 確かに源次、鯖、南條に当てはまる気はするなあ
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- うみねこのなく頃に part492
382 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 01:14:48 ID:PVSoinDg - >>355
あそこにベアトがいて金塊出したとしたら、 そのベアトは碑文を解いたって事でしょ だから「尊敬」に値する んでもって、あるはずがないが、ない事を証明出来ないはずの 黄金の存在を証明したから、「悪魔を証明した」になる と思ってるんだけどどうだろう
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- うみねこのなく頃に part492
399 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 01:18:06 ID:PVSoinDg - >>378
AB型はどこ行った・・・
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
740 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 01:36:13 ID:PVSoinDg - (19)の電話の件を考えてみた
電話かけた時の紗音のアリバイだけど、 電話があったのは12時とされている でも紗音は12時〜1時までは食堂にいて退出していない でも「源次は電話の取次ぎを終えた後、そのまま、まっすぐ控え室に戻っている」の 赤字があるから、電話の取り次ぎをしたのは確か 電話が1時以降にあったのか、 あるいは電話の内容が嘘なのか それとも時計をずらしたトリックで、電話の時間と実際の時間がずれてるのか それとも食堂から電話をかけたのか・・・ 可能性としてはこの辺かなあ
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- うみねこのなく頃に part492
540 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 01:43:14 ID:PVSoinDg - >>528
今見るとけっこう嘘ばっかりだからなw でも金蔵の気まぐれで夏妃が劣等感を抱いた、ってのは もしかするとEP5のことを言ってるのかもしれんけど
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- うみねこのなく頃に part492
566 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 01:47:28 ID:PVSoinDg - >>557
思い出させるなwwww
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- うみねこのなく頃に part492
585 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 01:50:52 ID:PVSoinDg - >>574
そこに「紗音にしか語っていない」が付くと 紗音嘉音同一人物説が浮上して また荒れるような気が・・・
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
750 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 02:09:06 ID:PVSoinDg - >>745
紗音も相当怪しいけどな 通常3年程度でやめる右代宮家の使用人を10年続けてるのは、 何か意図があるとも考えられるし・・・ 嘉音と共謀すれば大抵のことはできそうなんだけど ちなみに嘉音・紗音の死亡が同時に赤宣告されるのはEP3終盤だけだよな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
765 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 02:54:53 ID:PVSoinDg - >>759
改めてEP1見てて思ったんだけど、 第1の晩の前の金蔵の台詞、 「ノワールか、ルージュか、それとも親の総取りか」 ここはあくまで幻想パートなんだけど、 こういう部分に真相を隠してそうな気がする んで、親の総取りは確率が低いので。特殊ケース(EP3?)と考える すると残るのはノワールとルージュ ベアトの差し出した心臓にももう一つ隠し要素があるし、 主に2つの展開が考えられる事になる とすると、下位ベアトが画策する狂言殺人(ベアトは殺人を目的としていない事から) 嘉音紗音による本気の殺人 このどちらか、あるいは両方が絡んで進行していく 狂言を知らない人間は狂言殺人に対して本気で怯え、防衛に走る 狂言を知っている人間は本当の殺人を狂言と思い、続く殺人を偽装する というのはどうだろうか
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
768 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 02:59:43 ID:PVSoinDg - >>764
大筋としては、解があるから出題できると思うので 大きな矛盾はないと思う でも細かい所でミスしてそうなのがルールR >>766 アンチミステリーだからなあ まずミステリの推理があって、それに反論する事で 魔女幻想の存在する余地を残すって事でしょ そのためにミステリの道具であるノックスもちだすのは皮肉じゃない?
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
771 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 03:08:47 ID:PVSoinDg - >>768
数字の意味はともかく、暗証番号がEP3,4で示されたのは大きい この暗証番号は一億の報酬を意味している つまりEP3,4は南條、鯖、留弗夫に対し報酬が支払われている ちょっと想像が飛躍するけど、これが金蔵の死を隠し通せた報酬だとすると EP3,4は夏妃側が勝利した(少なくとも番号を書いた時点では)ということかも あとEP1,2は明らかに第一の晩で死亡が確認できている (EP1は戦人が死体を目視、EP2は赤字で発見時の死亡確定) 一方でEP3,4は第一の晩の時点で戦人が死体を確認していない この辺の対応が何かあるのかも
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- うみねこのなく頃に part492
985 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 03:09:58 ID:PVSoinDg - >>964
ヘンペルの烏を適用してみる 「現場が密室であったなら、実際に殺人事件は起こっていない」 狂言説と組み合わせると面白くなりそう
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- うみねこのなく頃に part493
56 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 03:23:14 ID:PVSoinDg - >>48
第三の晩以降はけっこう苦しい気もするけど、 解けてると言えば解けてるね ついでにあの説だと、黄金が礼拝堂にあるからep2あたりも納得しやすい
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
776 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 03:29:18 ID:PVSoinDg - >>772
嘉音紗音が狂言の首謀とすると、ベアトの手紙を出して 碑文を解かせようとしたのが誰かってことになる ベアトの手紙では「利子は回収するが、碑文を解ければ返還する」とある つまり狂言殺人を仕組むとしたらベアト側ってことになる 嘉音紗音が殺人を行うのは、むしろ狂言計画に乗ってる可能性がある ep1,2は狂言に先んじて殺人を行っていて、 EP3〜5は狂言が起きてから殺人を行っているとすると割としっくり来る >>773 インタで「想定しうる日本中のどこか」がアリって言ってなかったっけ? 戦時中の台湾が日本に含まれるとすると想定の範囲内かもしれない
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- うみねこのなく頃に part493
102 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 03:36:38 ID:PVSoinDg - >>81
そういえばep1のシフト変更はちょっと引っかかるんだよな 郷田だけを屋敷に残して、他の使用人全員ゲストハウスでしょ ひょっとして金蔵の死体がゲストハウスにあったりするのかなあ >>87 論理的な抵触は割とどうでもいいと思う 重要なのは、「相手の推理をどう否定するか」 その為に赤字使おうがノックス使おうが自由 ただし防衛側の権利としてノックスによる根拠の提示を求められるってだけかと
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- うみねこのなく頃に part493
151 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 03:55:14 ID:PVSoinDg - >>122
考え方を変えてみた 第一の晩で狂言が成立する可能性があるのは戦人がEP3,4,5 この全てで源次は第一の晩で死亡し、霧江は生存している 蔵臼はEP3,4では生存、EP5も第一の晩の時点では生存している可能性がある 一方、狂言が成立しないのはEP1,2 こちらでは源次が生存し霧江、蔵臼が死亡している これってヒントにならんかな?
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- うみねこのなく頃に part493
162 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 04:01:55 ID:PVSoinDg - >>155
だから全てを理解した戦人がGM張れるわけだな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
788 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 04:12:49 ID:PVSoinDg - ラムダは元々はベアト側だと思う
ベアトに絶対の意志があったからベアトを魔女にした けれどその理由はベルンを閉じ込めておくためで、故に永遠の引き分けを望む 一方ベアトはカケラ壊しが趣味だから ベアトがいると聞いてぬっ殺しに来た だから戦人に協力し、魔女を殺すために力を貸す ・・・という設定があるから、 紗音嘉音を素直に当てはめていいのかって気がする
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
836 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 07:32:25 ID:PVSoinDg - >>827
それだと戦人K(本編戦人)が6年前の六軒島について 記述している部分と矛盾しないかな? (EP1〜4の戦人主観での描写は探偵視点のため虚飾不可) 大人全員が嘘をつくのもおかしいし、 明日夢の子じゃない戦人が明日夢の所に引き取られる経緯は、 6年前より以前にあると思う >>832 全然確定してない というか、戦人=19年前説自体が壮大なブラフの可能性も 暴論を言ってしまえば、朱志香が19年前の子で死んで等おらず、 夏妃の願望がベアトの転落死を都合良く解釈していた 朱志香が19年前の子の正体であるとすることも現時点では可能 (余談だが夏妃は純潔にして貞淑の赤字も これで言葉遊びの余地なく切れる)
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- うみねこのなく頃に part493
241 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 07:48:19 ID:PVSoinDg - ノックス5条を欠番にしてるのは
赤字で魔法犯罪を言わないのと同じで、 それやったら速攻勝負ついてフェアじゃないからだろ と思うがあんま触れると後が怖いのでこれ以上は言わないでおく まだ「読者への挑戦状」の段階なので、 今何を出したところで全く問題ないと思うが
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- うみねこのなく頃に part493
257 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 08:19:02 ID:PVSoinDg - 犯人は譲治、もしくは男性、または女性、
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- うみねこのなく頃に part493
384 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 10:27:51 ID:PVSoinDg - >>370
むしろ夏妃視点で赤字を使った作者の意図を気にした方がいいんじゃない? 探偵でも魔女でもない夏妃の視点で入れたという事は、 意味のある赤字、必要性のある物と思われる そんな重要な赤字でミスをするとは考えにくいから、 やはり19男=紗音と考えるべき ゲロカス妄想は、 「源次は電話の取次ぎを終えた後、そのまま、まっすぐ控え室に戻っている」(赤) これによって電話そのものはあったことが証明される 如何でしょうか、皆様方?
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
883 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 10:30:04 ID:PVSoinDg - >>861
ついでに赤を追加 「源次は電話の取次ぎを終えた後、そのまま、まっすぐ控え室に戻っている」 これがあるから、24時に源次が夏妃に電話を取り次いだのは事実と思われる その相手が誰なのかは言及されていないが、 会話の内容が真実なら紗音しかあり得なくなる
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
886 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 10:36:22 ID:PVSoinDg - >>880
ドアの魔法陣が短時間で書かれたというのは証明されてない 絵羽夫妻が入った後か、殺人の後で書いてもおかしくない 源次・嘉音の主観だから装飾されてる可能性がある ところで、割と重要だと思うんだけど 「誰であっても検死を間違わない」ということは 戦人視点で「死亡」と確認されたら、それは間違いないってことだよね? ついでに、 「身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない」 ここから、戦人が「●●の死体」と判断したら、それは正しいという事になる これを踏まえた上で、死亡偽装している可能性が残るのはどれだろう? 戦人が直接見ていない死体しかあり得なくなるのかな それとも、主観で「死んでいるように見えた」とかあったら、それは疑えるのか・・・
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- うみねこのなく頃に part493
409 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 10:44:09 ID:PVSoinDg - >>401
竜ちゃんインタの中で 「紗音が財産目当てで譲治に近づいたってことはない」って言ってたけど、 逆に言えばそれ以外の目的があって近づいてる可能性はある あるいは、誰かに利用されてるか たとえば24時の電話の時、紗音は食堂にいた事が確定してるから 紗音が電話相手だとすると食堂からかけたことになる そうすると、食堂にいた面々は全員共犯という事になるわけだし、 紗音が主犯とは限らなくなってくる ついでにこの説だと、食堂の全員が共謀して狂言を行ったことになり、 ラストの戦人の「全然駄目だぜ」が、この狂言の暴露という可能性も出てくる
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
897 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 11:09:39 ID:PVSoinDg - 「電話の内容が事実か?」については
ラムダに復唱拒否されてるんだよね だから電話の内容のどこかには虚偽が混じっている可能性がある
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- うみねこのなく頃に part493
450 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 11:18:33 ID:PVSoinDg - 「金蔵の死を見間違えない」とか「お前は無能だ」みたいに
時制を設定していない場合、恒久的に有効な可能性もあるんじゃない? 戦人なんて無限の魔術師になってもまだ無能扱いだぜ(自虐だけど)
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
903 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 11:24:08 ID:PVSoinDg - >>901
今回、魔法は「嘘」というよりも「装飾」と言われたから、 丸っきり嘘じゃなくて、元になる事実はあるんだと確信できた んで、????やってて思いついたけど、 EP3の紗音復活はEP5で説明されてるんだよな 死亡偽装→実は生きていた これは死亡偽装トリックを知らないヱリカには「生き返った」ことになる つまりEP3で紗音は死んでおらず、譲治と再会して その後本当に殺された、と解釈できる 嘉音についても同じかもしれない
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- うみねこのなく頃に part493
466 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 11:29:17 ID:PVSoinDg - >>460
まあ保証までされたらどうにもならんけどw でも現時点で、「無能」の赤字に抵触する地の文は内のは確かでしょ 戦人の行動を「無能」と捉えるかどうかは解釈次第だろうけどさ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
911 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 11:50:18 ID:PVSoinDg - >>904
第一の晩が発覚した時点で言われてたわ・・・orz 時間指定してないからって、この時点で死んでないってのもスッキリしない でも今まで時間の指定は「宣告された下位世界の時間」って明言されてないんだよな EP5のロノウェの「死亡確定は24時時点の物」っていうのも青字だし、 EP3の南條殺害も青字でしかないし・・・ あと気になるのは、EP3第一の晩について 「殺人は現に起こった=密室ではない」の戦人の主張 これをヘンペルのカラスで対偶を取ると、 「確かに密室だった=殺人は起こっていない」になるんだよな・・・
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- うみねこのなく頃に part493
538 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 11:59:23 ID:PVSoinDg - >>527
ここも深く考えると怖いんだけど、 EP1だと吐いたって言ってたんだよな 戦人も病気の縁寿を見てるわけじゃなさそうだし EP5で霧江は「京都」の知り合いに蔵臼たちの状況を調査させている 状況的にはまず実家筋のはず スマデラ家の状況を考えると、見返りに報酬を要求されてもおかしくない しかし留弗夫夫妻には払えるカネがない つまり、必ず留弗夫夫妻からカネをせしめてくるという担保のために、 縁寿がスマデラ家に人質に取られている可能性がある
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
916 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 12:17:36 ID:PVSoinDg - >>914
そこの赤青が微妙に気になるんだよね この法廷が開廷した時、ラムダデルタ卿は宣言しておりますよ。 24時を迎えての答え合わせと!(赤) ……死亡時刻は二日目24時、即ちゲーム終了時点のものです。 そしてそれは、事件発覚後と呼ばれる、 二日目朝以降の殺人を否定するものではありません…!(青) 本当に24時時点を刺してるなら、青字の一行目も赤で言えるはず それがないってことは、時間指定のない赤字死亡宣告については 例えばゲームが完全に終了した後のResultとかの可能性もある EP2の「6人は発見時にすでに全員死亡していた!」みたいに いつの時点か指定のあるもの以外は、すべてこのルールに則っていても不思議じゃない まぁ、もしそうだったら結構セコいとは思うけど・・・
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- うみねこのなく頃に part493
598 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 12:25:42 ID:PVSoinDg - >>543
毎話のベアトと同じ方法で渡しているとすると、 直接の手渡しでなくてもいい 例えば、誰かが「金蔵からの手紙」と一緒に傘を渡せばいい あと、EP4では真里亞がこの件を直接言ってなかった気がする 楼座が代弁してるとすると、楼座が嘘をついた可能性がある んで、その楼座は親族会議で「金蔵の存在を認めた」 つまり、金蔵を生きているとする幻想を受け入れているとするとどうだろう
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- うみねこのなく頃に part493
605 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 12:29:45 ID:PVSoinDg - >>599
必要あるかはわからんが、 フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットについて 手がかりがあるとは言ってる そこらへんも含めて下位の駒の動きのルールじゃないかと思う
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する4
920 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/21(金) 12:47:05 ID:PVSoinDg - >>918
俺もそう思うんだけど、言葉だけを厳密に解釈すると 「ラムダは24時を迎えての答え合せと言った」(赤) だから 「赤字の死亡宣告も24時時点のものと推理出来る」(青) ってことになる あるいは、ラムダがなんと言おうが、時間指定のない赤字の死亡宣告は 2日目24時を指すとか・・・ まぁ、これ以上は答えが出ないと何とも言えないかも どちらにしても、EP5については24時で問題ないんだよね 他のEPの死亡時間がはっきりしないだけで
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