- うみねこのなく頃に part487
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 06:39:40 ID:zoQO/fj1 - 今回のエピソードで一番きになったのは楼座が活躍しなかったこと
なぜ楼座が活躍せずにあっさり退場してしまったのか？
ベアトがゲームマスター→必ず楼座が活躍
ラムダがゲームマスター→楼座が活躍せず退場、まるで癒し系の常識人のようだ
ここに何かの秘密があるのかもしれない
エピソード１とエピソード５で、楼座が戦人にウィンクしているのもポイントかと
つまり、楼座×戦人、はガチだと思う。
だからベアトリーチェは楼座もしくは真里亞なんじゃないかな
今、それとは別にとりあえず気になってる部分があるのでそれの検証をしてみる
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- うみねこのなく頃に part487
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 08:14:47 ID:zoQO/fj1 - どうもエピ２で朱志香が礼拝堂からかけだしてったのは
あらかじめそういうことをするように犯人からの指示をうけてたんじゃないかと
エピ５みて思った
まあ、じゃあ誰が人質やねんみたいな話だけど
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- うみねこのなく頃に part487
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 08:35:44 ID:zoQO/fj1 - 今日のアニメで、朱志香が貴賓室で手紙を読む直前に
あやしげな動きをしてるんだが…
たぶん鍵をおとしたかなんかの金属音がしている
これは朱志香が何か関わっている予感がしてきた
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- うみねこのなく頃に part487
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 09:03:45 ID:zoQO/fj1 - アニメで
礼拝堂の扉は礼拝堂の鍵以外では施錠も開錠も不可能って赤字になってた
開錠は無理でも施錠はできるって推理がまだ有効なのに、
アニメで赤字が原作と違うとかアニメ推理させる気ないだろｗｗ
ま、今さら礼拝堂がどうのこうのなんて些細なことだからどうでもいいけどね
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 09:32:01 ID:zoQO/fj1 - ＞未来の真実（創作）としてあるボトルメールの筋書き（ＥＰ１，２）の赤字は考えても無駄
これはひどい
前にどっかのサイトで、赤字は全部ウソです！ みたいな考察サイトもあったけど
こういうのって、ハンドルネームつけて主張するまでのことではないよね
ネタにもならないっていうか。謎とくのが嫌ならべつにスーパーマリオでもやってろ
みたいなかんじだし
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- うみねこのなく頃に part488
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 09:34:02 ID:zoQO/fj1 - そもそも、訪れた先で事件が起こると予知する人間という時点で
超能力を推理につかっているからノックス違反な気もするけどな
殺されたやつが死んでるかの確認もしない時点で、ヱリカは探偵じゃなくて
単なる探偵マニアなんじゃないかと思うんだが
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- うみねこのなく頃に part488
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 09:35:58 ID:zoQO/fj1 - >>66
たぶんそこがポイントだと思う。
明日夢のヒミツとか、そういう戦人にだけわかる情報をたくさんもってると解けるとか
まあだとすると、明日夢が犯人、みたいなことになっちゃうんだが
戦人マザコンだから、明日夢ベアトとかもありそうだけど
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- うみねこのなく頃に part488
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 09:43:06 ID:zoQO/fj1 - ゲームマスター戦人のつくったヱリカにやさしくないエピソード６
ヱリカ「推理はできますよ、うふふふふふふふふ！」
真里亞「何いってんのこいつ…」 戦人「どう考えても魔女のしわざだろ…」
朱志香「馬鹿じゃねーの。魔法も理解できねーのかよ」
譲治「悪魔も見えないの？ マグルの方ですか？」
絵羽「夏妃姉さん、これ以上へんな人が入ってこないように結界はっといて」
夏妃「はあくした」 霧江「ほんとうにかわいそうな子」
ヱリカ「夢野久作はそのドグラマグラにおいて…」
秀吉「ミステリを読みすぎで頭がおかしくなったようやな」
留弗夫「ミステリは有害だな。もっとファンタジーを読まないと駄目だ」
蔵臼「しかたないさ。魔法のひとつも使えない才能のないニンゲンの方だ」
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- うみねこのなく頃に part488
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 09:53:27 ID:zoQO/fj1 - そういやどうでもいいかなと思って放置してたけど
ガァプさんが源次の死体の喉の切り口をみて
こんなことが出来るやつで心当たりがあるやつにロクなやつはいない
たぶん大ラムダデルタ卿の駒の１９人目の男は
最低でも自分やロノウェ程度の力はもってる駒、っていってるから
ラムダの配下にそうとう強いファンタジーの駒がいると見ていいかも
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- うみねこのなく頃に part488
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:02:19 ID:zoQO/fj1 - >>154
たしかにそういや、留弗夫一家は全員無事だったな
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- うみねこのなく頃に part488
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:05:26 ID:zoQO/fj1 - 未知のトリックＸでぜんぶ説明できると思ってただけに
それを潰されたのが一番痛い
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- うみねこのなく頃に part488
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:06:09 ID:zoQO/fj1 - >>173
そもそもヱリカが確認してないので、そんな手品があったかどうかすらも謎
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- うみねこのなく頃に part488
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:11:37 ID:zoQO/fj1 - ヱリカがたしかに自分は水着を来ているという思考をもったシーンがな以上
全裸にテープである可能性を否定できない
観測者は水着をきていたと自由に記述できるため真実が保障されない
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- うみねこのなく頃に part488
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:21:26 ID:zoQO/fj1 - ミステリってのはさ、探偵がじょじょに論理的に謎をといていくその仮定に楽しさがあるのよ
でも戦人はいままでさんざ無能だったのにいっしゅんにして全部の謎がとけちゃう
それはミステリ的な楽しさを読者に与えないのよね
竜ちゃんが考えるミステリ ＝ 俺の考えた真相を当てるゲーム
一般的なミステリ ＝ 真相にいたるための論理的な構築を楽しむ
ここらへんで駄目駄目
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- うみねこのなく頃に part488
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:24:23 ID:zoQO/fj1 - ぶっちゃけ竜ちゃんの考えてるミステリ定義によりゲームだと
（俺が考えた真相を隠し通そうとするから、数万人の読者でそれをあてるゲーム）
もうとっくのとうに真相が出ちゃってると思うんだよね
やれ心臓説だの、プルプルピヨプコだの、のどれかが当たりで、もう当たっちゃってる
だからノックスとか持ち出してきたんだと思うよ
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- うみねこのなく頃に part488
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:25:50 ID:zoQO/fj1 - >>220
はじめは頭いいけど戦人は無能だったろ…
金田一少年にたとえるなら、剣持警部が金田一が死んだとたん覚醒して
高遠つかまえちゃった、みたいなもんだぞ
話のながれからしてありえんだろ
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- うみねこのなく頃に part488
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:32:00 ID:zoQO/fj1 - 無能な戦人がベアトとラブコメをさんざかましたあげくに
ベアトへの愛があるから真相わかった！ みたいな理由でいきなり全部の謎がとける
これに納得するのってベアバト信者だけだろ そりゃラムダも大喜びだ
そもそもなんで戦人の考えたゲームを俺たちがとかなきゃならんねん
戦人は魔術師でしたー、ってアホか
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- うみねこのなく頃に part488
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:34:25 ID:zoQO/fj1 - けっきょくもうラムダの勝利ってことでいいんじゃね？
戦人は魔女側になっちゃったし
あとはこれでＥＰ６でベルンを完全屈服させれば
ラムダはベルンを永遠に閉じ込められ続けるし
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- うみねこのなく頃に part488
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:35:42 ID:zoQO/fj1 - 結論からいえば戦人がうざい
モテるからっていい気になるなカス
愛があれば謎がとけるってか ざけんな と思った
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- うみねこのなく頃に part488
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:46:23 ID:zoQO/fj1 - 何で今回のがつまんなかったのかわかったわ
既存のミステリを三流ミステリーだとけなし
さらには読者を、お前ら推理しなかっただろ？ クズが自殺しろ とけなすことで
自己の優位性を確立しようとする目論見で自己擁護ばっかりしてる展開になってる
竜騎士の言い訳を聞くためだけに信者は金はらうだろうけど
信者で無い人はふつうにてめーの言い訳なんて聞きたくねーって思うとおもうよ？
なんていうか文章のあいまあいまから竜騎士の俺ってすごい、お前らは低脳
っていうメッセージが見え隠れするんだよね
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- うみねこのなく頃に part488
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:47:54 ID:zoQO/fj1 - >>294
竜ちゃんお得意の
夏妃は被害者！ 夏妃は被害者！ っていう
とにかく被害者ってことにしてお前らいじめんなよっていう例のスタイルか
よっぽど子どものときに友達がいなかったのが影響をうけたんだろうね
被害者意識がひどすぎるというか
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- うみねこのなく頃に part488
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:49:18 ID:zoQO/fj1 - 竜ちゃんが友達いなかったのはゲームのせいじゃなくて
ふつうに性格がわるかったから友達できなかっただけだろ
そんなん、今回の話やればよくわかるし、今までのみてもわかるわ
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- うみねこのなく頃に part488
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:56:27 ID:zoQO/fj1 - しょうじき、ヱリカのようなキャラを考えるってことは
竜ちゃんはヱリカのような性格をした頭に髪があるかどうかもわからんおっさんだぞ？
お前らそんな人と友達になりたいと思うか？ 俺は遠慮しとく
だから竜ちゃんに人望がないのは仕方ない みんなビジネスライクな付き合いだろうね
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- うみねこのなく頃に part488
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 11:00:20 ID:zoQO/fj1 - 難しい碑文の謎 ＝ 難しいうみねこの謎
黄金郷の黄金 ＝ 信者からあつめた金
喜ぶ親族たち ＝ 喜ぶスタッフ
ヱリカ ＝ 竜ちゃん
こんなところだろ
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- うみねこのなく頃に part488
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 11:19:44 ID:zoQO/fj1 - 今まで推理してた人間をヱリカにたとえて貶めてるだけだろ今回は
戦人は「本を１００冊よまない人間が〜」とこれは元ネタがインタビューだから
戦人が竜騎士ってか
気持ち悪い ほんとうに気持ち悪いわ
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- うみねこのなく頃に part488
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 11:24:44 ID:zoQO/fj1 - 今回は簡単にいうと「お前らがノックスノックスうるさいから
きちんとノックス出してやったぞうれしいだろミスオタども金はらえ」
あとは「こういうのがお前ら好きなんだろ？」と夏妃を追いつめさせただけ
まあ、そういう夏妃がいじめられたりするのが好きなんですけどね
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- うみねこのなく頃に part488
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 11:30:05 ID:zoQO/fj1 - wikiみたらふつうに碑文が解けてた
今回のは今までの碑文推理とはなんか質が違うから当たってそうだ
まあ今回でヒントもあったからな
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 11:34:29 ID:zoQO/fj1 - ファンタジーのバトルでもfateみたいにいくらでもやりようがあるのに
竜ちゃんはヴォンヴォンカキンカキンしかやらないワンパ
そんなの日本刀で戦えばいいだけの話でファンタジーにする必要がない
わざわざファンタジーにしたのに戦闘が非常におそまつ
アニメみて笑っちゃったよ あの戦闘シーンはないわ
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- うみねこのなく頃に part488
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 11:47:18 ID:zoQO/fj1 - これふつうに下位戦人が「夏妃以外の未知の人物Xがひそんで犯行をおこなった」
とかすれば解決っぽいよね
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- うみねこのなく頃に part488
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 11:48:32 ID:zoQO/fj1 - >>499
俺はきのうまで
戦人のおちるおちるは明日夢の遺伝
メタ戦人は明日夢の子ではない よってメタ戦人と下位戦人は別人
だと考えてた
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- うみねこのなく頃に part488
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 11:52:16 ID:zoQO/fj1 - こういう構造になってるんじゃないかと予想してた
上位戦人（明日夢の子でない戦人）
↓
下位戦人（明日夢の子の戦人 上位戦人とはまったくの別人 おちるおちる）
＝幻想フィルターで上位世界からはメタ戦人の姿に見える
でもなんか違いそうだな
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- うみねこのなく頃に part488
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 11:58:53 ID:zoQO/fj1 - 下位世界の戦人に救いがなさすぎるだろ
きんぞーみちゃったりミステリ談義はじめちゃったり
あげくのはてには探偵じゃないから主観がおかしい とか
探偵感染者じゃない人は主観がおかしくなる孤島症候群でもあるんじゃねーの？
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- うみねこのなく頃に part488
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:01:51 ID:zoQO/fj1 - 孤島症候群
今まで 探偵王感染者 戦人
これから 探偵王感染者 古戸ヱリカ
戦人より探偵らしい立場のため、探偵王感染者の立場を奪い取った
探偵感染者以外は妄想や幻覚をみるのでおかしくなることは
ノックス第９条でも保障されていますが何か？
探偵感染者が死ぬと全員が末期の妄想を引き起こしてみんな死ぬ
こんなオチだと予想
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- うみねこのなく頃に part488
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:17:28 ID:zoQO/fj1 - まあ普通にEP6ではヱリカがループをはじめると予想
戦人「ループだと？ 汚ねえっ ぼろぼろっ」
羽入「あぅあぅあぅ〜 梨花〜
超能力を推理につかってはいけないのです〜
だから僕は何も調べてあげられませんのです〜
梨花も過去の記憶を推理の根拠としてはいけないのですよ〜」
ヱリカ「その名前はもう捨てたっていってるでしょう！ 今の私は探偵ヱリカ！
あんたのせいで私がどんだけファンタジーファンタジー
馬鹿にされたかわかってるの！ ああ、大ベルンカステル様！」
こんな流れになると予想
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- うみねこのなく頃に part488
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:19:06 ID:zoQO/fj1 - 日記更新乙
竜ちゃんぺろぺろ〜
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- うみねこのなく頃に part488
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:23:21 ID:zoQO/fj1 - 竜ちゃんぅぅぅぅぅぅ どこまでもついていくよ〜〜
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- うみねこのなく頃に part488
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:26:05 ID:zoQO/fj1 - 竜ちゃん言いたいことがあるんならキャラに語らせないで
インタビューで自分の口でいってね〜 ぺろぺろ
コナンドイル先生のホームズによるポー叩きみたいな卑怯さを感じるよ
キャラ崩壊して作品がたのしめないよ〜
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- うみねこのなく頃に part488
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:30:54 ID:zoQO/fj1 - というか朱志香のむかしの服がまんまベルンの洋服とおなじというのがあやしい
朱志香のいれかわりの伏線が禁じられたたら、ふつうに
朱志香 ＝ ベルンということになると思うんだが 洋服からして
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- うみねこのなく頃に part488
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:33:51 ID:zoQO/fj1 - ふつうに下位エリカと上位エリカは分断できると思うけどな
赤字をつかいだしたりしてるのは下位エリカじゃなくて上位エリカだろ
下位エリカが赤字青字やってるようにみえるのは、幻想表現いれてる
だから下位エリカはふつう上位世界のことはわかってないはずなんだよ
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- うみねこのなく頃に part488
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:40:43 ID:zoQO/fj1 - ヱリカってふつうに雛見沢症候群ぽい何かの病気なんじゃね？
だから人を疑わないと死んでしまうんだよ、だから探偵やってるの
「大ベルンカステル様！」とかいってるところの近くに雷がおちてきて
何ごともなかったかのようになったろ？ あれは雷で病気がおさまったの
解決編では、ヱリカのいうところの大ベルンカステル様がヱリカの妄想、ということが
赤字であらわれてヱリカ幸せになると
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- うみねこのなく頃に part488
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:44:17 ID:zoQO/fj1 - 真里亞が第一の晩でいきのこってたら
普通に真里亞とけんかになるだろヱリカ…
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- うみねこのなく頃に part488
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:56:02 ID:zoQO/fj1 - ベアトリーチェを信用するなら未知の×××とかは持ち出さなかったかもしれないが
プレイヤーは竜騎士を信用できないから未知の×××を持ち出して推理しているのに
ベアトと竜騎士をすりかえてキャラの口から批判するあたりが卑怯きわまりないよな
ひぐらしで何やったか胸に手をあてて考えてみろっての
ベアトと戦人の信頼関係の問題じゃない
竜騎士と読者の信頼関係の問題なんだよ
ベアトは過去に戦人にアンフェアなことをしなかっただろうが
竜騎士は過去に読者にアンフェアなことをしただろうが
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- うみねこのなく頃に part488
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:58:58 ID:zoQO/fj1 - ベアトは過去にアンフェアなことをしなかったが竜騎士は過去にアンフェアなことをした
これが真実
ベアトを信用しないのがわるい、という論法は戦人には通用するかもしれないが
それをもってして読者を批判することはゆるされない
なぜならベアトは清純かもしれないが
竜騎士はミステリとしては薄汚い詐欺同然の行為を過去に行ったからだよ
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- うみねこのなく頃に part488
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:02:36 ID:zoQO/fj1 - ベアトは過去にアンフェアなことをしなかった
だから最初からベアトを信じていればよかったのだ
という戦人批判はただしいかもしれない
しかし竜騎士は過去にアンフェアなことをした
正解率１％という煽りでうっておいて（ミステリとして売れば売れるだろうと証言）
ミステリではなくファンタジーだった これが真実
だから戦人批判をもってして、それをそのまま読者と作者の関係性の話へと
話をすすめて、読者批判をするのはお門違い
なぜならベアトはフェアかもしれないが
竜騎士は過去にアンフェアを行ったことがあるからだよ
ベアトリーチェの正体がオヤシロ様だったら
今ベアトリーチェを許してる人間も、絶対に許さないだろう
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- うみねこのなく頃に part488
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:08:07 ID:zoQO/fj1 - 自分にとって都合の悪い意見はいくらでもＮＧすればいいだろ 馬鹿らしい
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- うみねこのなく頃に part488
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:11:06 ID:zoQO/fj1 - わかった 戦人の一人称のシーンで戦人の立ち絵があるはずがない！
なぜなら主観に自分の姿がうつることはないから！
よって自分の立ち絵があるシーンでの一人称は幻想描写
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- うみねこのなく頃に part488
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:24:11 ID:zoQO/fj1 - 死体の確認もしないヱリカが人間側とか
戦人側の勝利確定みたいなもんだよな… ラムダもベルンの駒は無能すぎ
とか思ってたんじゃね？
俺が気になったのは謎がすべてとけたのにbsik完全放置して次のゲームはじめたところ
あれか？ けっきょく戦人死亡は完全確定で戦人はもとの世界に帰れないの？
それともベアトリーチェが縁寿だったとかいうオチ？
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:27:41 ID:zoQO/fj1 - けっきょく、
ひぐらしは正式なミステリーではない、というメッセージでいいの？
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:35:36 ID:zoQO/fj1 - ひぐらしは正式なミステリではない という結果
うみねこep５
ベアトはちゃんととけるように作ってありますよ
最初からベアトを信じればよかったのにね
だから、ベアトを信じるかの問題じゃなくて
竜ちゃんを信じるかどうかの問題だろ ベアトなんてしるかよ
大文字の作者が小文字の作者の影にかくれる似非アンチミステリにありがちな傾向ｗｗｗ
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:39:59 ID:zoQO/fj1 - ベアトを信じるやつはいるかもしれないが
竜騎士を信じるやつなんてゼロだってことを自覚したほうがいいよ
ここまでまわりに石をぶつけまくったらね
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