- うみねこのなく頃に part486
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 00:15:11 ID:mbKlpE1D - まあアニメスレでノックス9条議論が飛び交うのは目に見えてるな
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- うみねこのなく頃に part487
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 07:59:45 ID:mbKlpE1D - >>874
出題者が戦人になって、
探偵役のヱリカがそれを暴いていくんだから
真相が暴けるかはヱリカ次第でしょ
>>875
さすがにあの予告を推理材料にするのはどうかとｗｗ
サタン回転かわいいよサタン
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- うみねこのなく頃に part487
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 08:03:53 ID:mbKlpE1D - >>879
そういや喘息でボーカルできなかった説があったな・・・
ぺったんぺったんがゲッホンゴッホンになって大惨事
朱志香が夏妃に学園祭の感想を聞いたのは、
その醜態を見られてないかgkbrだったからだろうか
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- うみねこのなく頃に part487
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 08:10:18 ID:mbKlpE1D - なんで蔵臼の自演？
俺は留弗夫が怪しいと踏んでるけど
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- うみねこのなく頃に part487
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 08:20:43 ID:mbKlpE1D - >>895
EP2の第一の晩は赤字で発見時死亡済は宣告されてるから、
読者にははっきり死んでると分かるんだけど、
朱志香には分からなかった
んで、EP5で狂言の可能性が出てきていて、
そうなると朱志香は狂言の一味と思われる
つまり、第一の晩（狂言）が起きて、第二の晩の実行のためにダッシュ！
というのは考えられないだろうか
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- うみねこのなく頃に part488
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:39:39 ID:mbKlpE1D - >>678
解決しといて甲板から落ちたのか
さすがヱリカ様、最後まで気が抜けねえwww
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- うみねこのなく頃に part488
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:40:58 ID:mbKlpE1D - >>684
まあ、うみねこは上位世界合わせてひとつの物語だからな
とはいえ上位世界はあくまで推理のためのフィールドであって、
推理の対象は常に下位世界なわけだし、
そこらへんは分かりやすいように解釈するのがいいんでない？
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- うみねこのなく頃に part488
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:07:10 ID:mbKlpE1D - >>758
そろそろ、いいかな・・・NGしても
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- うみねこのなく頃に part488
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:13:11 ID:mbKlpE1D - >>751
うみねこ的にはこうじゃね？
ベアト「金蔵は蝶になって密室から消えたわ！」
ﾄﾞﾗﾉｰﾙ「ノックス十条に抵触します。ミステリーにはありえませんので」
ベアト「なら金蔵が密室から消失した理由を人間とトリックで説明せよ！」
ﾄﾞﾗﾉｰﾙ「・・・・」
ベアト「人間で説明が付かないなら魔女の仕業だぜｷｬｯﾊｯﾊｯﾊ」
>>767
そうなんだよな
次回は「ミステリで解けない」を戦人が主張して
アンチミステリVSミステリに持って行くんだろうし
そもそも十戒で求められる事って、
「根拠・伏線の提示要求」
以外はほとんどお約束で、あまり考える必要のない部分だと思うし
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- うみねこのなく頃に part488
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:17:01 ID:mbKlpE1D - >>805
待て、まだ一人遊びと決まったワケじゃ・・・
つか、さすがにあれ幻想は譲治ｱﾜﾚすぎるｗｗｗ
あとEP2,4の制服ベアトも幻想じゃないと信じたい
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- うみねこのなく頃に part488
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:20:06 ID:mbKlpE1D - >>812
考察は可能かも試練けど、
ゲーム盤の外側な気がしなくもない
「六軒島に元々あった」が一番あり得そうな気もする
それを金蔵がベアトに教えて貰った、とか・・・
戦中に金蔵の人が変わったってのも気になるな
朝鮮特需（S23)の頃にはもう資本金を持ってたんだろうし
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- うみねこのなく頃に part488
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:21:41 ID:mbKlpE1D - >>822
愛がないから、見えない。
（意訳：リア充氏ねよ）
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- うみねこのなく頃に part488
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:30:01 ID:mbKlpE1D - >>846
あの台詞、朱志香と紗音が過去にバトってるようにしか思えんなｗ
どっちかがベアトの正体なら完璧だろｗ
さらにきゃのん君は女の子！
ヱリカ様もフラグ立った！
楼座叔母さんのウィンクでドッキュン！
どうよ幻想なくてもこれぐらいは
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- うみねこのなく頃に part488
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:36:52 ID:mbKlpE1D - >>872
それダイレクトに正解っぽいからｗｗ
つか誰も思いつかないのが不思議だけど
金蔵の遺体って、ＥＰ１の嘉音が
台車で運んでたやつじゃないかって気がしてる
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- うみねこのなく頃に part488
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:45:29 ID:mbKlpE1D - >>908
いつの時点まで金蔵が部屋にいたかだな
EP1ではなっぴーが片翼の妄想を授けられるタイミング以降、
金蔵を部屋から出す事は不可能
また、EP5の「窓が降雨後に開かれたことはない」（赤）が
EP1でも成立するなら、雨が降る前のタイミングでしか
金蔵を書斎から出す事はできない
つまり、金蔵の死の発覚を恐れた夏妃か蔵臼が、
金蔵の遺体をどこかに隠しておくよう指示していた、ということではないかと
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- うみねこのなく頃に part488
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:51:00 ID:mbKlpE1D - >>933
むしろ朱志香はすでに黄金見つけてるんじゃないかって気もする
EP2の制服ベアトが朱志香なら、金塊を持ち込めるし
ワルギリアの
「もともと黄金郷の黄金はこの子のもの。
見つけさせる必要も、横取りする必要も、何もありません」（赤）があるしなあ
EP3は絵羽、EP5はヱリカ・戦人が見つけたから筋書きがおかしくなっただけで
すでにベアト（の依代の下位の誰か）が確保してたっておかしくない
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- うみねこのなく頃に part488
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:57:18 ID:mbKlpE1D - >>959グッド！
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- うみねこのなく頃に part488
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 14:00:24 ID:mbKlpE1D - >>976
でもそれ悪魔の証明だしなあ
????で戦人がやったように、金蔵の不在は
金蔵の遺体を提示する事で証明出来るわけでしょ
だから遺体がどこにあるのかが争点になるんだと思うけど
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- うみねこのなく頃に part488
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 14:03:32 ID:mbKlpE1D - >>982
まあ見つけてても無能な蔵臼にはきっと渡してないだろうけどｗ
>>985
戦人が犯人と言うより、
朱志香・譲治・真里亞が狂言組（真里亞は譲治に言いくるめられてる・EP1参照）で
今回は戦人がそれに巻き込まれたんじゃないかと思う
子供部屋に戻った後、何があったか聞かれた戦人が
黄金を発見したことをしゃべって、巻き込まれたのではないかと
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- うみねこのなく頃に part489
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 14:59:52 ID:mbKlpE1D - >>138
「金蔵を認めた」の既出推理としては、金蔵の死体を「認めた」
他には、EP5の夏妃一味のように、
金蔵生存の方が都合がいいとしてその存在を「認めた」というのもある
個人的にはこっちの可能性が強い気がする
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- うみねこのなく頃に part489
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 15:02:23 ID:mbKlpE1D - >>175
真里亞「ママは黒い魔女…」（カキカキ）
楼座「ひぎぃ！」
つまりこうですか
でもEP5で楼座の真里亞への接し方の一面が見えたな
あれはヒスってるわけじゃなくて、意図的にやってるのかも
EP1で「楼座は約束を忘れない、破らない」という人物像があるわけだし
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- うみねこのなく頃に part489
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 15:12:13 ID:mbKlpE1D - >>181
狂言殺人を行うとしたら、その理由も提示されてるはずだよな
ここから妄想
狂言を行う主犯格は朱志香・譲治。
補佐役で真里亞・南條・使用人ズ。
残りはEPごとに異なる。
また、朱志香あるいは譲治が既に碑文を解いていると仮定する。
譲治は親同士の仲直りをさせるため、
朱志香は不可能犯罪を演出して魔女の存在を認めさせるために狂言を計画。
EP1序盤で分かるように、譲治は真里亞に対し、戦人の言う事を聞かずに
自分の言う事を信じるように刷り込んでいる。
あとは朱志香・譲治がすでにが黄金チラつかせながら
説得できそうな親族を説得し狂言に巻き込み、
６人揃ったら第一の晩にする。
（EP5は戦人が黄金見つけちゃったから巻き込んだ）
ところが途中から、本当の殺人事件だと思って
自衛のための殺人が発生し、そこから本当の事件になる。
・・・というのはどうだろう？
EP2の第一の晩は6人最初から死亡宣告されてるし、狂言の余地はなさそうだけど
第二の晩以降はけっこう怪しい
朱志香が第一の晩を狂言だと思い、続けて第二の晩を実行したとしたら？
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- うみねこのなく頃に part489
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 15:24:23 ID:mbKlpE1D - >>230
さくたろが事故か何かで破けてしまって、
それを見た楼座が「さくたろうは死んでしまいました」と言った
んで、さくたろを修復して川畑さんちの布団屋で綿を詰めてもらい、
親族会議の帰りに
「さくたろうは生き返ってしまいました」と真里亞に渡す計画だった
という説はどうだろう
ちなみに楼座が引き裂いたってのは縁寿の解釈
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- うみねこのなく頃に part489
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 15:36:33 ID:mbKlpE1D - >>279
EP5の大きな仕掛けのひとつが、
この「読者への挑戦状」だろうしね
EP6からが本当の解答編だろうし、今は批判より
推理をした方が建設的では？と思ってしまう
まあ作品を気に入るかどうかは個人の自由だけど
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- うみねこのなく頃に part489
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 15:42:00 ID:mbKlpE1D - >>284
ちゃんと本編読もう
ノックスを念頭にもう一度EP1から考察し直してたじゃん
>>294
充分読者に配慮してると思うけどなあ
それでも自信がないから、
「解けるように作った（つもり）」って言ってるんだし
EP2で「９割以上脱落する」って煽っておいて、
実際そんなに脱落しなかったにもかかわらず、
難易度が高かったって反省してEP3でテコ入れしちゃう竜ちゃんだぜ？
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- うみねこのなく頃に part489
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 15:56:27 ID:mbKlpE1D - >>335
今までのルールから言って、
あそこはGMの肖像になりそうだしなあ
やっぱ戦人じゃね？
うさんくさい付け髭オプションで
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- うみねこのなく頃に part489
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 15:59:39 ID:mbKlpE1D - >>332
ひぐらしの魅音詩音みたいに一度入れ替わりを見せる必要はないのかな
今回の「戦人視点にノックス9条が適用される」みたいに、
ささいな伏線でも立証できればいいのかも
となると、キャラの性格について赤字で示されている部分に対し、
それと反する行動を取った時とか・・・
ダメだ、思いつかない
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- うみねこのなく頃に part489
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 16:30:30 ID:mbKlpE1D - >>481
怪しいか？
今までいい人すぎたから、
秀吉も欲望のある人間だなーと思ったけど
まぁ、財産絡みで殺人するかもって点じゃ怪しいのかも試練けど
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- うみねこのなく頃に part489
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 17:18:15 ID:mbKlpE1D - >>628
そういやep1やり直してたんだけど、
嘉音って自己紹介の時に、
年齢聞かれて言いよどんでるんだよね
それを朱志香が（16）ってフォローしてる
普通、自分の年齢は即答できると思う
つまり嘉音は年齢を誤魔化していて（19）
でも男だとすると華奢すぎるから、実はおにゃのこ
これでep1死亡偽装でラストのベアト登場まで繋がるな
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- うみねこのなく頃に part489
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 17:22:00 ID:mbKlpE1D - >>659
(19)「じゃ鏡台の裏と椅子の裏ね、あと箪笥の一番奥のパンツの中かな」
これで完璧じゃん
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- うみねこのなく頃に part489
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 17:25:20 ID:mbKlpE1D - >>679
外線のケーブルだけ引っこぬいとけばいいのでは？
なっぴーや楼座に思いつくとも思えない
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- うみねこのなく頃に part489
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 17:28:37 ID:mbKlpE1D - >>696
そもそも内線と外線って区別付くんだろうか
昔ながらの電話だし、
そもそも空調さえろくにないのが六軒島ｸｵﾘﾃｨ
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- うみねこのなく頃に part489
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 17:32:39 ID:mbKlpE1D - >>723
19年前って観点からすれば、夏妃や戦人も怪しい
（19）が朱志香で、もう一度夏妃に預けられた可能性も否定できない
源次は碑文を解いた人間には従いそうだし、
戦人か朱志香が碑文を解いていたら従う可能性はある
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- うみねこのなく頃に part489
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 17:44:38 ID:mbKlpE1D - >>754
時系列っていえば、EP1で居眠りしてた楼座も
時間の違和感を感じてるんだよな
ちょうど真里亞の薔薇〜雨が降り出すまでの間
あの辺で時計いじられたりしてないかな
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- うみねこのなく頃に part489
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 17:57:16 ID:mbKlpE1D - スピン変形サタンはさすがに愛がないと見てられないぜ
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- うみねこのなく頃に part489
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 18:00:23 ID:mbKlpE1D - >>792
あれ原作EP2の時からずっと違和感あるんだよな
「魔女を証明した」ってのは、存在しないと思っていた金塊の存在を
認めたって意味じゃないかと思ってるんだけど・・・
つか、本当に礼拝堂使ったなら鍵の問題が出てくるんだよな
>>794
なるほど、コスプレも伏線かｗ
あと、「別の自分を作る」とかの発言もあるから
朱志香のベアトへの変装は成立しそうな気がするな
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- うみねこのなく頃に part489
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 18:07:22 ID:mbKlpE1D - >>821
EP2は無理
第一の晩は発見時に全員死亡宣告されてる
後から死亡なら通ったかもしれんけど
第二の晩以降は狂言かもしれんけど
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- うみねこのなく頃に part489
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 18:11:34 ID:mbKlpE1D - >>827
源次は懐中時計を持っている
本館客間のそれぞれには時計がないと思われる
（居眠りしてた楼座が源次に時間を聞いたことから）
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- うみねこのなく頃に part489
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 18:20:26 ID:mbKlpE1D - >>832
それはありそうな気がする
ってか、「不可能なこと＝魔女の仕業」じゃなくて、
「不可能な事＝最初から起こってない」ってのが結構ありそうなんだよな
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- うみねこのなく頃に part490
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 19:38:27 ID:mbKlpE1D - >>154
ep4でラムダが言ってたベアトの「隠し手」に
おそらく戦人はまだ気付いていないのではなかろうか？
「私はだぁれ？」が心臓のひとつでしかないわけで、
それを元に推理構築して真相に至っても、
もう一つ謎が残るはず
そこでひっくり返されそうな気がしなくもない
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- うみねこのなく頃に part490
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 21:11:39 ID:mbKlpE1D - >>503を見て思いついたんだが、
“ベアトリーチェ”って犯人、あるいは仕掛け人を指す言葉なのかな
ファントムとか雪夜叉とか地獄の傀儡師みたいな感じで
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- うみねこのなく頃に part490
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 21:17:06 ID:mbKlpE1D - >>653
なんかライト卿が登場したら大変そうだな
譲治紗音、朱志香嘉音のラブ幻想の依代になってる
黄金蝶のブローチを速効破壊して、
「ラブコメは認めません！」ってな堅物委員長のライト卿に萌える展開の
ＥＰ６が目に浮かぶぜ・・・
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- うみねこのなく頃に part490
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 21:24:22 ID:mbKlpE1D - >>689
そうなんだけど、ベアトが魔女になったのって
ラムダの後見があったからなわけだし、
絶対の意志に対してラムダは力を与えるわけだから、
その中心には個人がいるのかな、と
ＥＰ５のベアトに関する赤字は、
ベアトを個人と見た方が分かりやすいものが多いと思う
少なくとも実在する制服ベアトが、
ＥＰ４で戦人に罪を覚えているかと聞いていて
それがベアトを構成する一部なのは間違いないし
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- うみねこのなく頃に part490
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 21:28:26 ID:mbKlpE1D - >>720
幻想に真相を入れてきそうなんだよね、竜ちゃん
まして今の状況なら、みんな幻想シーンは軽視するだろうから余計に
>>731
戦人が紗音だと思ってるのは確か
でも実際は紗音じゃなくて、
女の子らしい格好をした朱志香だった可能性もある
ヱリカの服は朱志香のお古だし、戦人は朱志香に男みたいなつきあい方をしてたから
女の子らしい格好をして別人だと思ったのかも
それが発端で朱志香がコスプレに目覚め、
果ては制服ベアトに扮装してたりしたら・・・微妙だな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:00:15 ID:mbKlpE1D - >>433
6年前に会ってる
でも戦人の主観はＥＰ４までは間違っていないから、
戦人を初対面だと真里亞が認識するなら、
その認識の方が間違い
んでＥＰ１を見てみると、真里亞の信頼をもっとも得ているのは譲治
いちいち子供目線で話しかけるし、魔女の否定もしない
真里亞は譲治の指示になら従うんじゃないかと思う
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:03:11 ID:mbKlpE1D - >>503
そういや真里亞、熊沢の名前を呼んだ事ないな・・・
真里亞に「この人の名前は？」と聞いたら・・・ｺﾞｸﾘ
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- うみねこのなく頃に part491
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:24:12 ID:mbKlpE1D - >>162
事件発生するとこうなるんだな
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1249.jpg
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- うみねこのなく頃に part491
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:31:59 ID:mbKlpE1D - >>203
戦人がヱリカをｷﾞｯﾀﾝｷﾞｯﾀﾝに痴的強姦して
俺様がゲームマスターだぜぇなノリの所にベアト復活
「よくぞ妾を理解した！だが貴様が理解したと思っている妾は心臓の一つに過ぎぬ！」とか言って
後ろからバッサリ倒される戦人
・・・という所まで妄想した
まぁヱリカのミステリーに対してアンチミステリーで戦人が勝利すれば
自ずと魔女幻想復活しそうだけど
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- うみねこのなく頃に part491
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:43:34 ID:mbKlpE1D - >>322
まぁ、駒ベアトの存在ほぼスルーだったからなぁ
正直ベアトがゲーム盤に並んだのがイマイチ分からんままだな
でもまぁ、朱志香が怪しくなってきたのは確か
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- うみねこのなく頃に part491
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:51:40 ID:mbKlpE1D - >>376
あれなぁ、ちょっと気になるんだよな
文脈からすると、金蔵が片翼の使用人に自分の面倒を見させたって
ことなんだろうけど、ＥＰ５を見ると（19）関連の気がして来る
夏妃が紗音・嘉音を嫌ってるのも演技が入ってると思うし、
もし夏妃が紗音・嘉音を嫌うとすると、金蔵関連とは別の理由がありそうなんだが
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