- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 00:25:36 ID:KWHU5Zjw - 半日見てなかっただけなのに、いきなり伸びすぎだろｗ
>>219
なぜ一人に限定するのか？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 01:04:03 ID:KWHU5Zjw - >>228
俺も本来のベアトリーチェは熊沢だと思う。
金蔵ー熊沢の娘で、楼座が（結果的に）殺したのが、九羽鳥庵にいたベアトリーチェ。
もちろん、どちらもメタベアトとは別。メタベアトは狼羊ルール。
ただ、メタじゃないベアトには、さらにもう一個奥があると思うんだよな。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 10:34:21 ID:KWHU5Zjw - アニメでレリーフ写さなそうだなｗ
レリーフの見た目でだいぶ限定されるんだから頼むわ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:22:28 ID:KWHU5Zjw - >>307
誤解してると思うんだけど、
レリーフをアニメで見たいというのは、
レリーフのエピソードでなく、レリーフの実物映像そのものだよ。
どんな形をしているかで今まで出した考察がだいぶ限定される。
原作ではEP4ですら、写真を見てるはずなのにその写真が一切描写されていないし、
今までの全てのEPで何の画像情報も出していない。
だから、仮定の推測しかできないわけだ。
もちろん、原作で意図的に出していない情報をアニメや漫画で出すかといえば、
出す可能性は低いと言わざるを得ないが、
もしかしたら出るかもと考えて期待するのは、別の悪いことでも思考停止でもあるまい。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:25:36 ID:KWHU5Zjw - EP5ノックに関しては、
少なくても現状で「ありえる」説は、
「ノック音などなかった。狂言である」だけなんだから、
その方向から詰めていけばいいのに。
なら手紙は何なのか？ 指輪は？ なぜ指輪を確保できたか？ 本当にあったのか？
先を考える余地はいくらでもある。
「ありえる」とは赤字に一切抵触せず、根拠はさておき矛盾が存在しない説という意味ね。
他にありえる説が出てきたら、その方向からも詰めればいい。
ただ議論ループさせるのだけは時間の無駄と言わざるを得ない。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 12:39:15 ID:KWHU5Zjw - >>320
だから、それも仮定じゃん？
碑文とレリーフが、関係がある／無関係である、どっちの説も仮定じゃん？
俺としては、戦人がカタカナ英語で読み上げた部分の映像だけでもチラッと描写してくれたら、
相当仮説が限定されるわけだよ。
俺の「レリーフに物理的な仕掛けがある」という仮定を維持できる／できないが
判別できる可能性が高まるからね。
つまり、制作者側が想定していないミスリードだったら、描写してもおかしくない。
だから、最初から「見ない」という姿勢にはならんわけだ。
可能性を勝手に限定してると解釈するか、
幅広い可能性の中から優先順位を得られる可能性を捨てない、と解釈するかは自由だけどね。
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328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:03:49 ID:KWHU5Zjw - >>325
誰が正しいかなんて論点は、今どこにもないから。
もう言っても無駄だと思うけど、
>>325に書いてあることも俺の書いたことも含めて全部仮定だからねｗ
水掛け論はやめようぜ。
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334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 13:30:26 ID:KWHU5Zjw - >>332
もういい加減にしてくれ。
× 映像みて考えたい
○ 映像出たらラッキー
最初からこれしか言ってない。
アニメ・漫画化されなかったらどうするんだ？
→ されてる。事実を否定する意味がない。
実際にあるものをないものと決めて、考える方がよっぽど思考停止に思える。
原作で解決できるように作ってある推理なのに、
原作以外のものを頼りにするのは邪道と言うのなら分かる。それは正論だからね。
ただし、邪道でも道は道だと答えるだけだけど。
ずっと水掛け論しかしてないから、これ以上はもうやらんぞ。
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359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 15:50:34 ID:KWHU5Zjw - >>355
二代目に旦那なんていないでしょ。
九羽鳥庵に監禁されたあげく出た瞬間に事故死してんだから。
ただ、鯖吉の父親が誰かというのは重要だと思う。
郷田あるいは登場してない事件に無関係の人物のどちらかだと考えている。
郷田死亡後、羊狼ルールで熊沢スイッチが入る。
仮定に仮定を積み上げた空中楼閣だけどね。
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371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 16:28:49 ID:KWHU5Zjw - 前スレにも書いたけど、碑文。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
→ 残されし文字で、誉れ高き我が名を言い換えよ。
・誉れ高き我が名 → 金蔵 → Gold
・残されし者 → u d r l o
→ A. [u]を右90度回転。[r]を横反転。ふたつを合体して[G]
B. [u]を右90度回転。[r]を右90度回転。ふたつを合体して[G]
C. [u]を縦反転。[r]を横反転して移動。ふたつを合体して[g]
→ [G]あるいは[g]に[o][l][d]を合わせる → [Gold] or [gold]
これダメかなぁ？ ワリと気に入ってるんだがｗ
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375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 16:34:16 ID:KWHU5Zjw - >>3-4の説は、なんか統一見解のように書かれていて正直腹立つわ。
記述者が、みんなの意見から自分の気に入った部分を抽出して勝手にまとめただけじゃん。
少なくても、第二の晩以降は説得力が全く無い。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 17:08:19 ID:KWHU5Zjw - 薔薇庭園が仕掛けで動くってのは正直信じられない。
九羽鳥庵に続く井戸は屋敷の裏手の木立の奥の奥にあり、
第八の晩の仕掛けで井戸にたどり着けると確定しており、
第八の晩の仕掛けと井戸はすぐ近くにある。
礼拝堂も屋敷の裏手、木立の中にある。
薔薇庭園は屋敷の表側。
もし、薔薇庭園に仕掛けがあったら、
第八の晩を解いたら作動する仕掛けを戦人が気付けるわけがない。
屋敷挟んでるんだよ？
ただし、それ以前の晩の仕掛けに薔薇庭園が絡んでる可能性は否定しないけどね。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 17:14:50 ID:KWHU5Zjw - >>386
いや、そうじゃなくて、全て勝手にまとめてしまったことに反論してるんだよ。
まとめるなら、同時に書かれた他の説も書くべき。
「これまでのまとめ」と称して、「これが台湾説だ」と一括して記載してしまうのに異論を唱えてる。
そもそも>>3-4の淡水線説、前スレで書いたの俺だし、当然信じてるよ。
（元の淡水河説は別の人。この人すげーと思うわ）
もちろん、淡水線説以外の説もガンガン書き込むべき。
というか、アンカミスだったりする？
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392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 17:26:57 ID:KWHU5Zjw - >>391
論点違うやん。
それを俺に文句付けられても困るよ。
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399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 17:43:43 ID:KWHU5Zjw - >>396
なんで俺がそんなことしなくちゃいけないんだよ。
「まとめ必要ない」でも「前スレ読め」でも「好きな人がwikiにまとめる」でも何でもいい。
散々説考えては書いてるのに、そんなヒマない。
そもそも>>386で、なぜレスしたのか分からない。
全く俺の書いたことと関係ないじゃん。
それ以降のレスも論点全然違うし、言葉尻捕まえた単なる難癖だし。
つーか、考察したいんだから、もう相手せんぞ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 18:03:08 ID:KWHU5Zjw - >>406
前スレにあった説ね。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
→ 「ほまれたかきわがな」を入れ替える。
→ なか まきたがわ ほれ
→ なかがわ まきた ほれ
→ なかがわ まき ほれた ×
※ ただし、「残されし者」が無関係になってしまっているため、違うんじゃないかと思う。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 19:06:04 ID:KWHU5Zjw - >>410
その可能性も捨ててない。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249943365/464
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 19:37:45 ID:KWHU5Zjw - >>414
俺はむしろ1000兆の中にライオンが含まれているからこそ、
アニメでライオン像を描写した、と解釈した。
つまり、ミスリード要員。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 19:56:21 ID:KWHU5Zjw - おそらく全部既出だけど、既出考察あんまり知らんので書いてみる。
少なくても、真里亞がベアトリーチェと呼んでるのは熊沢で間違いないと思うんだよな。
熊沢が第一の晩で死んだEP3でだけ、手紙が止まってる。
それ以外は、熊沢が死ぬまで手紙が届き続けてる。
EP1で真里亞に歌うように指示できたのは、源次／南條／熊沢／？だけ。
他EPでも見事に手紙だけは矛盾なく、熊沢のみが可能になっている。
ただし、真里亞の発言は幻想描写が混じってて、
ベアトリーチェは悪意ある存在でもあると混乱させてる節がある。
ついでに、真里亞は全EPにおいて、戦人が6年前の戦人と別人であると最初から認識していた。
ほぼ全てのEPでその描写があるし、EP3では「初めて会った」とまで断言してる。
同姓同名の別人として接していて、真里亞は他のみんなも同じだと思っている。
もう一個おまけ。これはまだ細かく検証してない。妄想だと思って。
縁寿は右代宮家の人間ではない。霧江の連れ子。序列なし。
だから、未来描写は限りなく幻想が多いと考えている。
各EPは、いくつかの前提条件・いくつかの羊狼ルールに基づくシミュレーションのようなもの。
必死でまとめてるけど、謎が多すぎてキリないな−。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 20:13:59 ID:KWHU5Zjw - 金蔵の言ってるベアトリーチェは、金蔵の奥さんだと考えてる。
ベアトリーチェごっこなる遊びがあって、
金蔵妻−熊沢−熊沢の娘−明日夢−(紗音？朱志香？)と、いっぱいいるんじゃないかとｗ
真里亞は、マリアージュ・ソルシエールなので、ベアトリーチェとしての参加はしてない。
正直、元祖ベアトリーチェが、本当に金蔵の愛人だったってのも信じにくいんだよなぁ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 20:22:35 ID:KWHU5Zjw - >>429
縁寿はエンジェなｗ
俺、縁寿生誕に関わることが罪だと思うんだよなー。
まだ根拠０だけど。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 20:23:23 ID:KWHU5Zjw - >>433
真里亞三歳の頃会ってるよ。六年前ね。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 20:33:16 ID:KWHU5Zjw - >>422
「残されし者は」は第四の晩以降ないよ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 20:43:32 ID:KWHU5Zjw - >>438
そんな叙述（不足）トリックだったら、ビックリだなｗ
登場人物は構造把握してると信じたい。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 20:52:34 ID:KWHU5Zjw - >>451
TIPSに天才的暗記力って書いてある。
真里亞が「すぐ忘れる」って言うときは、大体楼座が関わってる。
一例としては、正確に何て言ったか忘れたけど、
「真里亞覚えられないから書いたー、お母さんが書けと言ったー」みたいな。
そうじゃなきゃ、無くなった薔薇の場所を確実に特定できたり、
魔方陣などなど覚えてられないよね。
オカルト方面だけじゃなく全方位に対して暗記力がずば抜けて良い、と俺は考える。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 20:57:29 ID:KWHU5Zjw - >>459
そんなノックスまで逆手に取ったトリック披露されたら、俺素直に屈服するｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 21:04:58 ID:KWHU5Zjw - >>463
さんざん書かれてるから過去スレ読んでくれと言いたいけど、
始発の淡水は、淡水河が山から海へと流れ出る海口の観光地と言われてる。
ただ、絶対これだと主張してるわけじゃないよ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 21:12:47 ID:KWHU5Zjw - >>471
真里亞は「ベアトリーチェ」と主張するだけで、
「ここにいない」なんて一言も言っていないよ。
嘉音は、真里亞に明確に否定されてる。
さらに熊沢がいるときだけ、「……うー。……ベアトリーチェ…。」と
聞かれてもいないのに独り言を言っている。
熊沢本人は否定している。
「ほっほっほ。私たちでもございませんよ。
私も紗音さんも一緒にお部屋の準備をしておりましたから、お外には出ておりません。」
「…はい。……気が利かなくてすみません……。」
これをどう取るかは自由。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 21:14:46 ID:KWHU5Zjw - >>471
追記。
よく読めば分かるんだけど、
普段「ベアトリーチェはいる」と言ってる真里亞だけど、
「ベアトリーチェはここにいる」と言うとき、必ずそこには熊沢がいる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 21:16:38 ID:KWHU5Zjw - >>476
ホントだ。すまん。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 21:37:42 ID:KWHU5Zjw - >>489
一巻買ってて良かった。まだ読んでなかったけど。
確かに鯖いるけど、真里亞は軽く前向いてキョロキョロした後「ここにはいない」って言ってるね。
ただ、真里亞がキョロキョロしてる時、鯖が真里亞の死角にいるのが面白かった。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 21:42:00 ID:KWHU5Zjw - >>495
普通に市販品だったでいいじゃんｗ
秋カード並みの既出っぷりだけど。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 21:48:32 ID:KWHU5Zjw - >>505
市販品だった。楼座の会社の。的ひっくり返しはたぶんやるだろ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 21:57:04 ID:KWHU5Zjw - 金蔵の奥さんっていつ死んだか書かれてる？
九羽鳥庵ベアトが、金蔵の奥さんと愛人の隠し子だとしたら、
ワリと竜ちゃん的夫婦愛エンドが見えてくるんだけどなぁ。
正直、この辺情報足りなくて分からん。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:02:06 ID:KWHU5Zjw - >>512
さすがに未知の科学だろうなぁｗ
EP4ラストで戦人を殺すメタベアトの正体は、
「自分以外みんな死んだら、戦人は自殺する」っていう羊狼ルールなんじゃないかと、
今のところ思ってるけど、正直自信も根拠もまだない。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:04:06 ID:KWHU5Zjw - >>515
譲治が「（子供たちは）みんな一緒にいれば大丈夫」って言うのも
羊狼ルールなんじゃないかと思ってるんだよな。
つか俺連投しすぎだ。もっと深く考察してまとまってから書こう。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:07:06 ID:KWHU5Zjw - >>521
どこか教えてくれると嬉しい。ここ↓以外でだよね。
あんまり自信あるわけじゃないから、赤字否定できるなら分かりやすいね。
………右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
………そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。
この島で生きているのは、あなただけです。
島の外の存在は一切干渉できません。
………この島にあなたはたった一人。
そしてもちろん、私はあなたではない。
なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。
「…………私は、だぁれ…？」
「……私は、……だぁれ………？」
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:15:43 ID:KWHU5Zjw - >>527
ルールなんだよ。あくまで仮定だけど。
死を向こう岸、生をこっち岸と考えた羊と狼ゲーム。
その複数ある複雑なルールの総体がメタベアトなんじゃないかと。
紗音が死んだら、嘉音が殺意を抱く。
真里亞が死んだら、楼座が殺意を抱く。
譲治が死んだら、絵羽が殺意を抱く。
朱志香が死んだら、夏妃が殺意を抱く。
○○が死んだら、□□が殺意を抱く。
以下つづく……。的な。
で、全員死んだら、戦人が自殺する。的なルールも含まれてる。
だとしたら、矛盾はしないよね。
正解云々は別にして。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:18:37 ID:KWHU5Zjw - >>529
文章を切ったんじゃなくて、赤字で言えなかったんだって。
さんざん既出なはず。
だから縁寿が泣いて、ベアトも素直に認めたんだろ。
そのぬいぐるみは特別なぬいぐるみ！← 確かに真里亞にとっては特別
楼座が娘の誕生日のために作った、← 手作りとは言ってない。真里亞の誕生日のために量産したなら理屈は通る。
ちゃんと赤字読んでるよ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:21:21 ID:KWHU5Zjw - >>537
だから、「自殺じゃない」を教えてくれよ。
俺は正しいと主張してない。
今こう思ってると言ってる。
その明確な否定材料があるなら欲しいくらいだ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:29:48 ID:KWHU5Zjw - >>543
ルールそのものなんだから赤字に抵触してないじゃん。
>>545
「自殺したくなる」というかもちろん理由はあるんだろうけどね。
その理由が、戦人別人説の核。
無論、まだ根拠のない仮説に過ぎないけどね。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:35:54 ID:KWHU5Zjw - >>554
何で急に高圧的になるのよｗ
俺は既に説明はしたと思ってるから、納得できなければそれでいい。
何らかの自然災害や爆弾なんかももちろん可能性は高い。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:45:14 ID:KWHU5Zjw - >>564
それ説得力あるな。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 22:46:50 ID:KWHU5Zjw - >>572
ルール≠あなた
これで納得しないなら矛盾してるでいい。
「自殺しない」云々は解釈の違いでしょ。
しかし高圧的だね。
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599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/20(木) 23:03:13 ID:KWHU5Zjw -
<<紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。>>
これは、彼女が犯人の一味の一人だという、動かぬ証拠になる……
これ、竜ちゃん把握してんじゃね？
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