- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 12:08:51 ID:ys+aA4iC - EP5第一の殺人についての考察
前提条件（赤で直接、間接的に確認済の条件）：
夏妃は犯人ではない
ｸﾗｳｽは犯人ではない
最終的に殺された5人の遺体は殺された後移動はされてない
※上記三つが確定している時点で、以下に示す事例が間接的に確定する
二日目朝発見された死体はその時点では偽装である。
発見直後消失した5人、及びそれを証明するかのように発言を行った者は全て偽装の協力者である（但し、犯人やその共犯者と断言するものではない）
夏妃以外に戦人が発見したと報告している朝以前に殺害を実行できる機会は無く、殺害後移動されてないのだから消失した5人が実際に殺害されたのは朝の騒動以降である。
そして金蔵の部屋に皆が突入する直前（幻想内でガァプが赤でその死を確定させた時）迄に真に殺害された
よって真犯人は、上記2つの時間の間、アリバイが無い者に限定される
前提条件に依って類推される事：
1日目深夜24時のノックと封筒が置かれた件は、食堂に居た者達全員の手に依る偽証言である
但し、用意された黄金の指輪と封書は偽物ではないと考えられる（ｸﾗｳﾄﾞが認めた為）
食堂に居た者達の中に片翼の鷲を持つ使用人が二名居るのでｺﾞｳﾀﾞを除く使用人等（源・ｶ・ｼｬ・鯖・南）も暫定当主に少なくともその時点では従う事を決めた可能性が高い
金蔵の死を知る使用人等がノックの偽装に協力したという事は、同時に戦人を支持する側に金蔵の死も知らされたとみなしてよい
ｺﾞｳﾀﾞが参加しているかどうかは不透明だが、金蔵の部屋突入時等に夏妃・ｸﾗｳﾄﾞにとって不利益となる発言を繰り返している為、参加してる可能性は高い
ｺﾞｳﾀﾞ以外の使用人は夏妃の前で夏妃に不利益となる発言はｷﾞﾘｷﾞﾘまで出来ない為、ｺﾞｳﾀﾞのうっかりは体の良い策となる
殺人を偽装した者達の動機と、殺害されたとされる6人の内、ｸﾗｳﾄﾞのみ当初から死体が発見されない事の推察：
戦人が黄金を発見した為、それにより戦人に当主権限が委譲された事を戦人を支持する立場である者は出来るだけ早く確定させる必要がある
戦人に当主権限が委譲された事を認めるのに不利益になる者、つまり偽装には関わってない者は3名である（ｸﾗｳﾄﾞ、夏妃、ｼﾞｪｼｶ）
目的は金蔵が死亡している事が疑いない事を早急に確定させる為と思われる（ｸﾗｳﾄﾞ、夏妃の金蔵の2年に渡る死の隠蔽に関する対外的に通用する自白が必要）
早急に、というのは指示する者達が緊急にまとまった額の金が必要であることに依る
ｼﾞｪｼｶは自ら積極的に偽装に参加するとは疑わしい為、朝のゲストハウスの時点では死体は死んだふりと同時に睡眠薬使用の可能性もある
ﾏﾘｱが積極的に偽装に参加していた場合、魔法陣はﾏﾘｱが描いた
ﾏﾘｱが積極的に偽装に参加していなかった場合、魔法人はﾏﾘｱのﾉｰﾄもしくは金蔵の書籍より真似て偽装参加者のいずれかが描いた
全員に睡眠薬を使用したと目される場合、眠った4人を移動する事が可能だったのは必然的に源となる
源の死体発見報告は使用人2名に依る者なので、そもそも発見時点で源は既に秘密裏に行動していた可能性が高い
ｸﾗｳﾄﾞは当然参加する意志が皆無であるのと自身の破滅に直結する為自白は無理、かつ金蔵死亡確認と夏妃に対する自白誘導の障害と判断され、6人の中に含め、無理矢理連れ出す事にしたと考えられる
つまりこれは夏妃もしくは金蔵を犯人に仕立て上げ、結果として夏妃を追い詰め、金蔵の死を自白させる為の偽装。
夏妃に対する電話の主と秀吉殺人の考察：
19年前に崖から落とされた子供の存在は、その当人以外にも知る機会が存在している（一部使用人、霧、ﾙﾄﾞﾙﾌ）
使用人の協力がｹﾞｰﾑ開始後であると仮定する場合、脅迫電話は当人、霧、ﾙﾄﾞﾙﾌが可能となる
つまり、当人でなく、ｹﾞｰﾑ開始前とｹﾞｰﾑ開始後の脅迫が同一人物の手で為されたとするなら、一度目の脅迫はﾙﾄﾞﾙﾌか霧、またその手の者となる
三度目の脅迫は、偽装参加者全員のうちいずれでもよく、三度目直前までには19年前の事例と夏妃のクローゼット移動は参加者に通達された。なによりそうでなければ夏妃を更に追い詰める策となり得ない。
つまり秀吉殺人は当人の演技であり、探偵と夏妃以外は周知の事実である
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751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 12:14:32 ID:ys+aA4iC - >>750
うはｗｗ途中からｸﾗｳﾄﾞになっとるｗｗ
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758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 12:38:01 ID:ys+aA4iC - >>755
二日目24時時点で死んでる事、死んだ後移動されてない事は赤で示されたけど、その点については赤でなかった筈だよ
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761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 12:49:59 ID:ys+aA4iC - >>760
というより、あれが偽装であり、かつ偽装連中の中に犯人が居たという事になると思う
そうでない場合、偽装自体無くかつエリカが示した赤字を突破出来る説を用意しなければならなくなり多分それ無理ｗ
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775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 13:50:34 ID:ys+aA4iC - 念のため再読で流し読みしてたら、赤字で5人（ｸﾗｳｽ除く）の死が明言されたのはﾙﾄﾞﾙﾌの金蔵室内突入直前でなく、
食事も終わった後の午後1時半で、赤でそう示したのはﾜﾙｷﾞﾘｱだったわ。だから>>748の一部訂正。
・夏妃以外に戦人が発見したと報告している朝以前に殺害を実行できる機会は無く、殺害後移動されてないのだから消失した5人が実際に殺害されたのは朝の騒動以降である。
・そして二日目午後一時半、幻想内でﾜﾙｷﾞﾘｱが赤でその死を確定させた時迄に真に殺害された
・金蔵の部屋での大騒ぎ時点では、源と4人の偽装死体、ｸﾗｳｽを除く全ての人間が団体で行動していた為、朝の偽装死体発見時から金蔵の部屋での大騒ぎが終了する午前九時迄、
誰かが場を離れ殺害を実行する事は困難
金蔵の部屋で大騒ぎするまでは源以外自由に活動できる人間がいなかったけど、さすがにこんだけ余裕あると
他の誰でも殺害は容易に実行可能だね。もうちょい読み進めて見る。
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778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 13:56:32 ID:ys+aA4iC - >>774
同意。たとえば二日目だかの、ﾙﾄﾞﾙﾌが「あんたは悪魔を証明してしまった」みたいな発言からも、
誰かが黄金発見・提示しそれによって利益を得られる立場の人間は総じて初期の死体偽装に参加した可能性が高いと思う
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779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 14:04:26 ID:ys+aA4iC - 取り敢えず真犯人としてはｶﾉﾝが筆頭で怪しいね。素性が不明な所も19年前の赤子や戦人出生すり替えに合致するし
次点では戦人なんだけど、こっちはEP1〜４で探偵役だったからノックス条項に引っかかる。
EP5で金蔵を見たという嘘の証言したのが引っかかるけど、それは一応金蔵の地位を受け継いだ事を示す為の狂言の一部と一応言えるだろうね
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782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 14:14:09 ID:ys+aA4iC - >>780
淡水線？だかのやつでほぼ確定でいいんじゃね。
個人的にはEP5で探偵役本人が見つけてるのと、赤字で黄金は確実に有ります等が示されてる事が重要であって
もうこれ以上、碑文を完全に解読しても本編の殺人に関する謎の解明には役立たないから興味があまり沸かない
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785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 14:20:30 ID:ys+aA4iC - 見た目と実際の年齢は個人差ありまくりだから数年程度の誤差は赤字で書かれない限り無視していいんじゃね
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787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 14:34:02 ID:ys+aA4iC - 裁判の流し読みで遅まきに気づいたけど、
・熊沢が二日目早朝、本邸厨房にてｺﾞｳﾀﾞ、ｼｬと一緒に居る描写がある
・が、探偵の封印説明によって出された赤字で熊沢は朝ゲストハウスで大騒ぎが起きた直後探偵が確認に来る迄ゲストハウス一階使用人室内から出られない
ということは、本邸厨房のやりとりは幻想（当事者達の嘘）と解釈するしかないね。つまりｺﾞｳﾀﾞも偽装参加が確定する
同時に源が偽装参加したかどうかに一応？マークが付く。無理矢理か睡眠薬で眠らされた後運ばれた可能性もあるかな
つまりｸﾗｳｽだけでなく、源も無理矢理消失させられた可能性が出てきた
南・ｺﾞｳﾀﾞ・熊沢は買収可能だろうし、ｶ･ｼｬは鷲を持つとはいえ元々忠誠心無い描写ばかりだったけど、源に付いてはｸﾗｳｽと夏妃を裏切るかどうか
ちょっと疑問だったから、これでそれも氷解した気がする。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 14:39:56 ID:ys+aA4iC - つうかこのｹﾞｰﾑ、ノックス条項に引っかからない事を逆手に取って読者を煙に巻く観測者の嘘情報多杉。明らかにそれらが謎を難しくしとるｗ
殆どの人間が犯人ではなくとも色々嘘付いてる可能性があって理詰めにもえらい苦労するなこれ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 15:03:26 ID:ys+aA4iC - >>784
自分は逆に真犯人（実際に殺害を行った人物）は常に同一だと思うけどね。EP4やEP5の内容みると真犯人は明らかにゲーム開始前から
明確な動機を持って個人対象でなく大量殺人を実行してるように思えるし、
それにノックス6条と8条を広く解釈するなら、偶発的な殺人動機の発生やEPをまたぐヒントからしか導き出せない単体EP毎に変化する犯人の特定とかはルール違反に見える
犯人は初めから登場してなくてはならないというノックス1条を素直に解釈して、殺害動機を持つ犯人は常に同一人物を差すと考えて良いと思う
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 15:41:48 ID:ys+aA4iC - 更にEP５流し読みしていて気づいたけど、
夏妃が脅迫されて隠れるように言われていた時刻は午後1時から2時の間で秀吉が死を彼女の前で偽装したと思われるのもその間、
ﾜﾙｷﾞﾘｱが5人の死を宣言したのも午後1時33分。そしてメタ戦人が実際に話に参加したのも恐らくほぼ同時刻
犯人でなく偽装参加者でしかない者が長い間誰一人として死体偽装対象者とコンタクト取らないというのもおかしな話だと思ってたけど
秀吉殺害偽装の直前あたりまで生きてたと解釈していいね。つか時間的に夏妃ｸﾛｰｾﾞｯﾄON＞探偵推理朗読完了まで33分しか猶予が
ないから厳しいけどひょっとして全員同時に殺されたの午後1時33分ていう可能性もあるんだなこれ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 15:48:14 ID:ys+aA4iC - >>806
当然偽装なら夏妃を騙す為だったろうね。夏妃に死亡確認させる訳にはいかないからむしろそれは規定事項
あと戦人が探偵がクローゼットを開けようとするのを止めるのも規定事項だね
たぶんEP5は探偵と夏妃だけﾊﾌﾞられてたで全部通る（笑）
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 16:02:36 ID:ys+aA4iC - 序でに言うと、全部偽装だと仮定するなら、金蔵部屋での大騒ぎの最後に戦人が華麗に金蔵が居る事をわざわざ証明した上、掌返すように皆がそれに同意したのも計画通りという事になるね
部屋内に突入した次点で自白すればまあそれでも良しだったけど追求しても認めなかった場合は秀吉殺害偽装の二段構えだったんだろう
何しろ夏妃が二日目起きた次点でもう1時から1時間ｸﾛｰｾﾞｯﾄ入っとけとか言ってる訳で。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 16:18:14 ID:ys+aA4iC - 纏めると、偽装参加者の目的は ”早急に金蔵の死を夏妃に認めさせる事” となるのかな。
またこの動機はEP5に限らずEP1〜4でも同じ理由で通用し得る。 依って、各EPにて夏妃が生存している内は、
各人のその時点での死は赤で宣言される時まで疑って良い事になるね。
あれ？ひょっとしてEP1てこれで全部説明つくんじゃね？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 16:43:23 ID:ys+aA4iC - EP1の殺人関係の考察：
・蔵臼、留弗夫、霧江、楼座、郷田、死亡扱いになる。
・紗音、死亡扱いになる。
・（蔵臼は睡眠薬、他は死んだふり。死の証言は全て偽証）
金蔵の部屋突入。居ない。レシートの件を持ち出すも、夏妃金蔵の死を認めず。戦人夏妃を庇い、金蔵生存の道を提示
・隠しきれぬと悟った夏妃（+源?)、金蔵の死体を焼却。死期の隠蔽を実行
偽装参加者側、倉庫で炭（金蔵）発見。金蔵がこの段階まで生きており、死んだのは当日となると面倒な事になる為、偽装側慌てる。
更に偽装を実行し、最後に残った夏妃を脅迫する事にする
・絵羽、秀吉、死亡扱いになる。
・カノン、死亡扱いになる。
以後、戦人以外の子は偽装と無関係と仮定
・源次、熊沢、南條、本当に死亡（笑）
・夏妃、本当に死亡
・他全員、本当に死亡
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 16:47:58 ID:ys+aA4iC - 尚、別に誰かが黄金を発見し報告せずともこの一連の死体偽装は発生し得る（元々前もって計画してなくては難しいだろうし）
というか、下手するとルドルフが「後で家族全員で話がしたい、俺は殺されるかも知れない」というのはそういう意味である可能性がある。
ていうかそういう意味だろこれｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 17:01:01 ID:ys+aA4iC - >>822
・顔の無い死体と思われるモノがある事を探偵役は保証した
・後に、顔のない身元不明死体の身元が当人であることが赤で保証された（死亡時刻無し）
うん、人形でオゲ。あれがそもそも「死体」で無かったのなら、赤の保証対象じゃないから。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 17:37:26 ID:ys+aA4iC - ・ｷﾘｴとﾙﾄﾞﾙﾌ、夏妃の傷を調査で知る＞他の兄弟を呼んで事前に打ち合わせ
・家族会議にて蔵臼を脅迫し金を引っ張りだせればそれでよし
・駄目なら殺人劇を第2〜4子夫婦で演出し、金蔵の部屋へ突入（なんなら窓からでも）する口実を作る
・それでも駄目なら更に夏妃を追い詰める
ここまでの予定は全EP共通かもしれない。難解なのがEP2で、第一の晩で早くも蔵臼と夏妃が同時に死んだ状態になってる。
ただ、その際のベアトとのやりとりにて、一度も死亡確認に関する赤が為されてない事があるから、
・最初から本当の殺人がはじまった
・源が偽装側でなく鍵を持ってる唯一の人間であるので、EP2では騙す対象が彼であった。
のいずれか、かな。後者なら源が殺された段階辺りからが本当の殺人が始まった事になるね
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 17:39:46 ID:ys+aA4iC - 偽装関連の推測が当たってると仮定する場合、EP6は偽装に関する描写が直接的にされて、それを実行する中で
途中から本当の殺人が始まってあわあわするみたいな流れになるかもね。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 17:46:58 ID:ys+aA4iC - >>830
EP5の探偵なんて死亡確認そのものをしなかったんだぜ・・・
まあノックス条項に引っかからない点に関してはそれがたとえ探偵であっても
当人の視点で書かれた「私はこうこうこうしてこう思いました」という文以上の性能に期待してはいけないんじゃね
そもそも探偵があの後メタ上で身元不明死体は本当に本人か？とか言ってる訳で（笑）
つまり探偵自身、主観では目撃時の情報ではあれが当人であるとは断定できてないという事の証左だよ。
だから別にルール違反とは言えない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 17:48:16 ID:ys+aA4iC - >>843
前も言ったと思ったけど、当人の自白を早急に取って金を得ないと関係者だけの証言を元に裁判だと彼等は間に合わないんだよ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 17:50:12 ID:ys+aA4iC - 彼等、金蔵の第２〜４子がどのような窮状にあるかはEP1の家族会議中に描写されてる
曰く、彼等は、なんとしても、早急に、金が要るのだ、とね。
つーかでなきゃこんな回りくどい事しないと思うよ（笑）
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 17:58:08 ID:ys+aA4iC - >>841
必然的にそうなる。少なくとも犯人でない偽装実行側は実際の殺人は決して実行しない。
（そうする事は手段の為に目的を喪失する事になるから）
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:01:46 ID:ys+aA4iC - それにしても各EPの第一・二辺りの殺人がほぼ偽装であったと仮定する場合、密室の定義はやり放題って事になるね
どうりで「では、今度は○○なのを用意しましょう」とか竜氏が言う訳だわｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:11:28 ID:ys+aA4iC - >>852
あまり詳しくは見てないけど、
少なくともEP2第一の晩の死体発見直後でのやりとりでは赤で死亡宣言は誰もされてないね。
後々、時間帯不明で宣言されたと思ったけど。
その場での検死は南だし基本的に南以外は直接触れてないだろうし今から思うと何時でも子供達は
偽装と思われる死体の発見は2番手3番手だった気がする。
彼等がそういった死体を見る際は常に大人が横に居てガード可能だった。
例え探偵でも俯瞰では死体が死体であるとは言い切れないだろうしノックス条項に
”探偵は死体を見間違えない”なんてのは無いと思うから赤で時刻付きで明言されない限り、探偵が
偽装死体発見時そこにいてそれを死体と見間違えても後で説明付くならOKの筈
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:12:28 ID:ys+aA4iC - >>853
いや、赤文字くらいは信じて考えなきゃ何もかも破綻するってばさ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/19(水) 18:16:36 ID:ys+aA4iC - >>856
こっちの読解が間違ってるかもしれないけど、一応ノックス条項は全部赤で宣言されたよ。
なので全EPにてノックス条項は有効というのは前提として考えて良いと思う
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:18:40 ID:ys+aA4iC - >>858
赤字でノックス条項が宣言されるのと、
赤字でノックス条項を守ると宣言するのは同じ事と考えていい筈だけど。
でなきゃ仮説否定の材料に赤字ノックスが度々使われるEP5が成立しない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:20:13 ID:ys+aA4iC - >>864
EP５だけで有効なものだと考えてる人がいるとはおもわなんだわ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:22:17 ID:ys+aA4iC - EP5だけで言っても限定してもEP1〜EP4の赤字を持ち出して話や理論を展開してる事目白押しだと言うのに
今更、
・各EPで宣言された赤はそのEPでしか有効ではない
・赤によってその保証範囲が当該EP限定か全EP限定かの制限が異なる
なんて思考する事自体、間違いじゃね？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:23:49 ID:ys+aA4iC - >>867
・うがった読み方し杉
・素直に解釈すればいい
否定の為の否定、意味のない、話の前提を覆し兼ねない揚げ足論になってるよ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:27:26 ID:ys+aA4iC - >>870
EP5にて「全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない。いかなる変装であったとしても、右代宮金蔵を見間違わない！」を引用したよ。別に全EPで有効だとは宣言されてないよこれは
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:30:34 ID:ys+aA4iC - >>874
単に殺人偽装動機の根幹に関わる事、推理展開の根本だから強調したかっただけ
つーかEP単位で区切ってたら永遠に謎なんて解けないってば
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:33:34 ID:ys+aA4iC - EP５で示された重要な点は、
「赤字の中で、その赤字の内容がそのEP特有の事例（具体的な密室殺人や死亡時刻等）について語るものでない事については、全EPで共通して通用する話である」
ってことなんだよ。
金蔵を見間違わない、しかり
ノックス1条に基づき、犯人はEP1から登場している人物である しかりね。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:38:33 ID:ys+aA4iC - >>888
もう言った（笑）
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:39:15 ID:ys+aA4iC - >>889
それに付いてももうちゃんと説明した（笑）
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:42:11 ID:ys+aA4iC - >>892
君にとって「全ゲーム開始時に金蔵は既に死亡している」という赤と、「全ての人間は金蔵を見間違えない」という赤は同じ意味なん？
登場人物の中には金蔵が開始当初、死亡している事を知らない設定の人間も混じってるんだよ？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:44:10 ID:ys+aA4iC - >>893
とっくにあんなの証明済みじゃない。おちょくってんのか（笑）
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:44:50 ID:ys+aA4iC - >>898
もう君、いいわｗ理解出来ないみたいだからｗｗｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:47:05 ID:ys+aA4iC - クールダウンするためにタバコ買ってくるｗｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:49:09 ID:ys+aA4iC - >>902
もういいからｗ
お前もう一回EP5やってどんなふうにEP４のその赤台詞が引用されたか見てこいｗ
タバコ買ってくるｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 19:05:22 ID:ys+aA4iC - ただま。
だからID:jMMh0P+fはEP5の????だけでいいからもう一度やってこいってば。
それでこっちの言ってる意味解るから。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 19:11:20 ID:ys+aA4iC - ・戦人、戦人犯人説で対抗を始める
・戦人、朝の死体発見は虚偽発言であったと言う
・ノックス、「ノックス第８条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！これまでのあなたは探偵デシタ！
そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！」
・戦人「第４のゲームにてベアトが示した赤き真実！！ 全ての人物は右代宮金蔵を見間違わないッ！
つまり、この島では、祖父さまのふりはもちろん、祖父さまに見間違うような一切の現象は、“絶対に通用しないのだ”。
風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第９条の権利だ。……しかしッ！ 祖父さまだと誤認することだけは、赤き真実において、本ゲームでは許されていないッ！！」（全部赤）
つまり戦人は、戦人犯人の（というより戦人が虚偽発言を行う可能性が）可能性がEP５に限ってはあり得る事が、読者側に予め通達してあった事の証左を述べる際、EP4のベアトが語った赤も混ぜて理由にしたんだよ
これが示すことは、つまり、赤で宣言された内、基本設定に関らない（誰かがゲーム中何時に死んだとか、一つの密室殺人について言及するものとか）事以外は全EP共通のものと考えて良いということになるんだ
解る？これで解らないならもうｼﾗﾈ
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923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 19:18:12 ID:ys+aA4iC - >>921
暴論もいいとこだろ。じゃあEP４で提示された最後の赤の謎やそれに対してEP5で戦人が見いだした物語の根幹設定の解答とやらも全部EP毎特有の理由だとでも言うのかｗ
永遠に解決出来ないぞオイ
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929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 19:20:18 ID:ys+aA4iC - >>922
俺の言い方が気に入らないだけで言ってる内容自体に
反論出来ない奴は黙ってろ（笑）
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931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 19:22:37 ID:ys+aA4iC - >>926
お前、>>920の説明聞いても、未だ、>>921みたいな意見側な訳？
じゃあもう知らんわ。
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934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 19:26:19 ID:ys+aA4iC - >>928
とりあえず赤字各ep共通派の主張も単純だぞ
・赤字は嘘つかない
・赤で特定のepの詳細事例について言及するもの以外の、設定について語る赤は全epで有効
・当然上記の共通で有効と思われる赤に付いては全epにて、そのepでいちいち赤で明示されずとも有効
こんなところだ
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936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 19:27:29 ID:ys+aA4iC - >>932
負けを認めたくないのは理解しないでもないが、いい加減素直になれよ。
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