- うみねこのなく頃に part481
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 10:16:09 ID:UJurrje/ - こっちじゃ無能扱いされてるヱリカだが、考察スレの碑文解読では、ヱリカの推理が暗闇を照らすわずかな光源のように信頼されてるな。
まあ碑文については「”探偵”の推理にマチガイはない」って考えていいと俺も思うが
メタ世界ありにしても、ベルンの「碑文解いちゃった」がミスリードとは思えんしね
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- うみねこのなく頃に part481
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 10:44:06 ID:UJurrje/ - 最後の方でベルンが
「アクロイドが誰もいなくなったと思ったら。……これはいつの間にか。」
って言ってたけど、この後に続くのって「オリエント急行」じゃね？
つまり、探偵を除く全員が共犯関係
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- うみねこのなく頃に part481
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 10:50:04 ID:UJurrje/ - >>635
アクロイドたちが誰もいなくなったのは、いつの間にか急行で旅にでてた、
という意味で、文章としても通じるんだよね
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- うみねこのなく頃に part481
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 11:18:14 ID:UJurrje/ - オリエントになった、ってのをＥＰ５の物語のありかたとして考えると、
やっぱ「全員が共謀して夏妃を犯人にしたてあげようとヱリカを利用してる」なのかなぁ。
探偵権限とかを「ただの比喩、メタ」として、全く無視して下位世界のみでヱリカと親族の行動を考えるなら、
どう考えても、「生き残った」親族と使用人全員がヱリカの捜査に意義をはさまないのは、何かの裏があるとしか思えない。
竜騎士がうみねこのテーマとしてあげてる「後期クイーン問題」そのまんまだし
探偵の推理を黒幕が悪用するってノリ。
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- うみねこのなく頃に part481
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 11:26:12 ID:UJurrje/ - >>702
, -―-、__
,イ / , ヽ `ヽ、
/ { { lヽ } i !_
/{ i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
|;ヽﾙ-‐ ‐‐- ｿ }ｌ;;;;;|
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ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
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Ｊ r / / / / Y 八
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- うみねこのなく頃に part481
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 11:32:55 ID:UJurrje/ - >>716
なるほど。
秀吉が死亡するまでの段階では誰一人「本当に死んでいる」なんて思ってなかったってことか！
死体消えてるしな
それに、「誰が目撃しても明確に死んでいる」死体の目撃の時間軸はいつの時点かは限定されてないしね
だとすると、ヱリカは親族と結託してるのか、真相を知らずに利用されてるだけなのかが気になるんだよな
「探偵が冤罪をでっちあげるのに意識的に協力する」はノックスに違反する？
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- うみねこのなく頃に part481
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 11:39:13 ID:UJurrje/ - >>747
ドラノール殿、㌧。
つーことは、漂流つうのも疑わしくなってきたな。
はじめっから夏妃を陥れるために呼び出した刺客の可能性だってあるか
でもそれなら、ああいう趣味探偵でなく、職業探偵を使うよなぁとも思わないでもない。
・・・・あ、でも。ヱリカが世間的に有名な探偵である可能性も普通にあるのか。語れらてないだけで。
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- うみねこのなく頃に part481
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 11:42:21 ID:UJurrje/ - >>766
狂言の可能性はあると思ってるんだが、
それなら夏妃がクローゼットに入ってることを秀吉は知っていて、あえてあの部屋で演技した、みたいな感じになると思う
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- うみねこのなく頃に part481
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 12:36:00 ID:UJurrje/ - >>765
つまり金字＝物証ってこと？
でもそれを使えると「カケラの領主」になれるってどういうことだろ
物証だけなら盤面のコマでも提示できそうだが・・・・
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- うみねこのなく頃に part482
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 12:43:27 ID:UJurrje/ - ＥＰ２の魔法は幻想だってＥＰ３でｵｼｴﾃﾓﾗｯﾀﾖっていえる人が、
なんでＥＰ５の探偵権限を幻想だっていえずにﾜｹﾜｶﾗﾝってなってるのかマジで謎
「ヱリカの強引な捜査は”なんらかの理由で”六軒島では受け入れられている。
それを上層世界の連中は探偵権限という幻想で説明してる」
と解釈すればいいじゃん。
うみねこは、「魔法幻想」があるように「推理幻想」があるんだと考えるべきと思うんだがな。
両方の幻想を否定する。つまりアンチファンタジーとアンチミステリーを両方行うことで「真実」が判明する。
ってことじゃないの。
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- うみねこのなく頃に part482
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 12:47:38 ID:UJurrje/ - >>54
「探偵の邪魔はできない」は真実でもなんら問題ないじゃん。
”なぜ”邪魔ができなかったのかについての解釈をしてはいけないのか？
赤字は解釈の必要なく真実だが、逆にいうと、真実である以上下位世界の理屈で可能な解釈は存在するよ。
解釈は必要なくても、することは可能なんだ
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- うみねこのなく頃に part482
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 12:49:51 ID:UJurrje/ - >>61
ＥＰ１の頃は綾辻の館シリーズは読んでなかったしなｗ
殺人鬼シリーズは読んでたような気はするが
個人的に、純粋推理空間の存在をうみねこＥＰ２以前に知っていたかどうかすげー気になるｗ
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- うみねこのなく頃に part482
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 12:51:03 ID:UJurrje/ - >>66
探偵視点？
Ｅｐ５でヱリカ視点のテキストなんて本当にわずかだぜ
「アクロイド殺し」のトリックを持ち出してもいいけど。
ＥＰ５は語り手が探偵ではないんだな。
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- うみねこのなく頃に part482
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 12:53:57 ID:UJurrje/ - >>90
まあそれは同意だが、
だけど深く考えなくてもいいんじゃねと言うと、ハゲが「思考停止！ 思考停止！」ってうるさいし
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- うみねこのなく頃に part482
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 12:55:47 ID:UJurrje/ - >>97
まてまて。
黄金が使えるから魔法だっていうなら、青や赤を使ったＥＰ４の時点でダメじゃね
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- うみねこのなく頃に part482
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 12:58:15 ID:UJurrje/ - >>99
誰かが言ってたが、今までは読者を、
悪のファンタジーＶＳ正義のアンチファンタジー
にしていってたから、今回の「散」からは
悪のミステリーＶＳ正義のアンチミステリー
になるように読者を誘導して、最終話で本当の意味での
アンチファンタジーＶＳアンチミステリー
をさせるんじゃないかというのがあったな。
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- うみねこのなく頃に part482
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 13:02:10 ID:UJurrje/ - 好き嫌いはあるだろうが、結局はベアバトがうみねこの本質だとみればＥＰ１からブレは全くないけどな
縁寿がどうこうというが、あんなんサブヒロインだろみたいな。
ひぐらしではあえて公式カプを作らなかった竜騎士だが、うみねこはベアバト前提なんじゃねーかな。やっぱ
最終考察で、うみねこはギャルゲーだって言ってたし
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- うみねこのなく頃に part482
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 13:07:13 ID:UJurrje/ - >>118
冷静になってみるとラムダはかなり中立なジャッジしてたし、
ベルンも真摯なプレイヤーだったと思う
性格がうざいが、妙な煽り口調や顔芸というのを抜きにみてみると、ベアトのゲーム参加者としてはベアトや戦人より好感はもてた。
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- うみねこのなく頃に part482
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 13:09:24 ID:UJurrje/ - >>129
ＥＰ５も面白かったじゃん。
俺には愛がないのか？
戦人にとって愛があるかないかの話を、作者が読者にとって愛があるかないかみたいに入れ替えるなよ
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- うみねこのなく頃に part482
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 13:10:51 ID:UJurrje/ - >>138
グレーテルと縁寿って別人じゃないかと思ってるんだよな。
ＥＰ４は時間軸がおかしすぎるし。
メタ世界や未来世界できづいた出来事によって、過去の回想が塗り替えられてるから
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- うみねこのなく頃に part482
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 13:12:26 ID:UJurrje/ - >>146
そういうことだろうな。
ベルンはベアト相手には「絶対に」勝てないらしいから。
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- うみねこのなく頃に part482
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 13:14:26 ID:UJurrje/ - チェス盤をひっくりかえすんだ。
ベルンをデレさせるつもりはないから、デレ要員としてヱリカが用意されたんだ
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- うみねこのなく頃に part483
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 17:38:53 ID:UJurrje/ - 今回、ヱリカを中心に「下位世界のキャラが上位世界の声に操られている」ように見える描写が結構あったが、
「上層界の魔女ベルンカステルの声により、ニンゲン界のものたちはヱリカに逆らえないのだ」というのを文字通りに受け取ると屈服だよな？
実際は下位世界だけの理屈でキャラが動いていると考えなくちゃ真相は見えないと思う。
そうでないと「（上位世界の）魔女が（下位世界の）人間を操って殺人を犯した。下位世界の人間には殺人の動機も理由もない」なんていう魔女幻想がまかりとおるよ。
ここで単純に創作説だから下位世界に上位が干渉できる、ならファンタジーと変わらないと思うのよな
創作説のうえで、下位をメタ抜きに解釈するのが目的なんじゃないかなとも・・・
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- うみねこのなく頃に part483
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 17:48:19 ID:UJurrje/ - >>509
ベルンカステルが「魔女」を名乗らないなら構わないと思ってるんだが、
あいつが「魔女」であるってのは、「推理という名の魔法」を否定しろって意味だと思うのよ。
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- うみねこのなく頃に part483
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 17:54:16 ID:UJurrje/ - >>501
それをおかしいと思う立場が「アンチミステリー」なんだろうな。
うみねこって、実は今まで「アンチミステリー」がなかったからな。
ミステリーとファンタジーとアンチファンタジーの三つしかなかった。
今回でようやく、ミステリーそのものも「こんなのファンタジー並の幻想じゃん」として疑う「アンチミステリー」という立場が戦人を通じて出てきた。
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- うみねこのなく頃に part483
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 17:55:28 ID:UJurrje/ - >>569
金蔵ハンドラジコンはマジでループ話題だ
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- うみねこのなく頃に part483
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 17:59:13 ID:UJurrje/ - >>580
メタ目線で解ければいいなら、なぜノックスを作ってるのかが謎なんだよな。
ドラノールが「探偵は自身が検証してない赤字を推理に使うな」って言うので戦人の推理を止められるってのは
メタ視点で推理して真相がわかっても、ゲームクリアにならないという意味になるし
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- うみねこのなく頃に part483
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:03:06 ID:UJurrje/ - 冷静に考えればラジコンって、ノック音を間接的に出してるという意味で
テープレコーダーと同じでダメじゃね？
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- うみねこのなく頃に part483
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:07:05 ID:UJurrje/ - >>623
マジレスすると、「探偵権限」はあれが幻想解釈でなくて現実に能力として存在するなら超能力だと思う。
探偵権限の内容ではなく、「探偵権限」そのものが権限として存在することがね。
探偵は誤認しない、という能力を与えれば後期クイーン問題を解決できるけど
後期クイーン問題を解決できる探偵は超能力探偵なんだよ。
だってノックス下では後期クイーン問題を解決不能だもん。
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- うみねこのなく頃に part483
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:09:47 ID:UJurrje/ - 一応ＥＰ７～８まで続けるみたいよ
竜「”これは次が最終回だな”と毎回思わせる作り方をしてるため
そう思ってくれてるプレイヤーの皆さんありがとう」
だってさ
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- うみねこのなく頃に part483
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:14:28 ID:UJurrje/ - >>668
逆説的にいうとヱリカはただのニンゲンであって、探偵権限なんて超能力は幻想にして妄想ってことじゃないかなと。
なんで、親族がヱリカを止めないのは探偵権限とかでなくて、明確な理由があってもいいんじゃないかなぁと。
だけど、全員共犯で狂言殺人、ヱリカを使って夏妃を冤罪しようとした計画、という説は確かに穴も多いんだよな
でも俺はこれを軸に推理すすめたいところ
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- うみねこのなく頃に part483
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:17:27 ID:UJurrje/ - >>696
祭囃子のカタルシスは大好きだけどな。
謎解きをカケラ紡ぎでやったのはちょっとアレだが
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- うみねこのなく頃に part483
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:19:04 ID:UJurrje/ - >>698
「アクロイドが誰もいなくなったと思ったら。……これはいつの間にか。」
この台詞のことか？
いつの間にかに続くのは「オリエント急行で旅にでた」と思ってるんだが。
ＥＰ５は全員共犯説のヒントだとも思ってる。
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- うみねこのなく頃に part483
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:20:40 ID:UJurrje/ - カップルぶち壊すのはファンの不快感買うだけじゃないかなぁ。
なっぴは不幸が似合う女だからまだしも、ジョーシャノやジェシカノはうるさいと思うぞ
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- うみねこのなく頃に part483
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:26:34 ID:UJurrje/ - >>727
うみねこのノックス9条って、本物のノックス十戒からかなり改変された書き方になってるやん。
これのおかげで「うみねこは、アクロイド殺しのオチをやってもノックス違反にならない」んだよな・・・
つか、ここに注目させるために、ワルギリアが「9条解釈はデリケート」って言ってるんじゃないかとも
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- うみねこのなく頃に part483
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:29:20 ID:UJurrje/ - うもねこに「まともなミステリー」かどうかなんて作者も読者も期待してないだろう。
推理可能でかつ超トンデモ、ってのが一番理想だな
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- うみねこのなく頃に part483
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 18:30:47 ID:UJurrje/ - >>748
>>751
ＳＳＶＤ職員乙。
魔術師狩りのライトさんは相変わらず恋愛恐怖症？
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