- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 00:43:26 ID:1YEpRa/U - ○ヱリカの発言を疑う意義
ヱリカは「夏妃犯人説」に有効な「ベルンによる赤字証明」しか提示していない。
（つまり、ノックとか、手紙の差出人とか、その他もろもろの「穴」については触れてない）
↓
なので、事実のつまみ食いをしていることは明白。
都合の良い事実だけを拾い集め、夏妃犯人物語を構築した場合の「探偵役」に過ぎない。
↓
他の事実については、盤を支配した後に再構成するというベルンとの会話あり。
↓
藪の中はいじり放題。
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- うみねこのなく頃に part480
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 01:01:48 ID:1YEpRa/U - >>185
ベアト＝ジェシカ
ベアト潰し＝ジェシカ潰し
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- うみねこのなく頃に part480
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 01:04:05 ID:1YEpRa/U - >>199
ひき肉になるためです。
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- うみねこのなく頃に part480
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 01:05:12 ID:1YEpRa/U - さて、そろそろボトルメールを誰が書いたのか聞かせてくれｗ
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- うみねこのなく頃に part480
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 01:13:55 ID:1YEpRa/U - ベアトの真似します！！
／●＞ ＜●＼
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- うみねこのなく頃に part480
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 01:16:27 ID:1YEpRa/U - 19男の正体は夏妃の妄想（青字）
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- うみねこのなく頃に part480
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 01:20:06 ID:1YEpRa/U - 殺人が起きることは既に動かせないのかもしれんよ？
殺人が起きない＝チェスで言えば駒が動かない だから。
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 01:31:49 ID:1YEpRa/U - 別の切り口から中身を見せるってことなんだろうが。
今までの前提をガラリと変えちゃう面もあるので、
手法としては、あまり褒められたものじゃないわな。
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- うみねこのなく頃に part480
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 01:37:37 ID:1YEpRa/U - >>422
ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ
ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ
ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ
ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ
ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ
ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ
ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ
ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ
ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ
｜ ● ｜ ｜ ● ｜
○ ○
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
これで気にならなくなったと思うｗ
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- うみねこのなく頃に part480
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 01:44:05 ID:1YEpRa/U - >>469
小指だけを断ってください。
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- うみねこのなく頃に part480
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 01:51:35 ID:1YEpRa/U - ノックの音を聞き違えないのであって、ノックじゃない音だった場合はどうなるんだ？
あれは確実に誰かがノックしたんだと確定したっけ？
あ、したっぽい・・・。
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- うみねこのなく頃に part480
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 02:04:00 ID:1YEpRa/U - キンゾーの白人コンプレックスも、出自が中国人なら納得できるな。
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- うみねこのなく頃に part480
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 02:06:22 ID:1YEpRa/U - >>616
赤字は事実だが、不足無き事実ではない。
「赤くて新鮮なトマト」が不足無き事実とすると、
赤字は「赤いトマト」でも適用可能。「新鮮」を含まないでも、事実は事実。
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 02:11:58 ID:1YEpRa/U - ただ、年間活字本100冊だろ？
普通にそんくらい読むやつ多いだろｗ
3日で1冊のペースくらい、普通だろとｗ
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 02:18:16 ID:1YEpRa/U - ラノベや子供向けの本もカウントしてたら、きついなぁｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 02:25:55 ID:1YEpRa/U - >>662
作中で説明されてるよ。
それは、ＥＰ５バトラの視点の探偵役としての信憑性喪失の根拠。
その文は正確には、
「全ての人物はキンゾーを誤認しない」（赤字）
「キンゾーは開始時、既に死んでいる」（赤字）
を利用して、ＥＰ５の、
「下位バトラが、キンゾーを目撃してることはおかしい」＝「下位バトラの視点は信用できない」
という論理展開だったのだ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 03:07:03 ID:1YEpRa/U - 【殺人は全て狂言説】
動機：キンゾーの死が二日目にはばれそうなので、碑文の謎解きに興じさせて時間を稼ぐため。
方法：最初の6人は、全部抱きこみ済みにする。死体認定役は、抱き込み済の南条（唯一、最初に殺されない）
犯人：キンゾーの死を隠蔽してるグループ。
【各ＥＰの最初の6人列記】
ＥＰ１：蔵臼（隠蔽組）・留弗夫・霧江・楼座・郷田・紗音（隠蔽組）
ＥＰ２：蔵臼（隠蔽組）、夏妃（隠蔽組）、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江
ＥＰ３：金蔵（事前に死亡済）・源次（隠蔽組）・紗音（隠蔽組）・嘉音（隠蔽組）・郷田・熊沢（隠蔽組）
ＥＰ４：夏妃（隠蔽組）・秀吉・絵羽・留弗夫・楼座・源次（隠蔽組）
ＥＰ５：蔵臼（隠蔽組）・源次（隠蔽組）・譲治・朱志香・真里亜・楼座
と、常に開始時からの隠蔽組が二人（例外としてＥＰ３だけは四人な上、郷田は蔵・夏派と思われるので実質全員）最初に殺され（＝その後の狂言工作要員？）、死体は閉鎖して放置されるよう誘導（＝南条の主張）される。
他の4人（乃至１人）は、そのＥＰの狂言殺人に勧誘されて乗った面子なので、毎回違う。
【惨たらしい死体】
近づいて接触されないようにという意図？
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 03:17:40 ID:1YEpRa/U - >>587
専門書だって、大学生がレポート提出時に読む速さは、やっぱり1日～3日で1冊じゃね？
つーか、俺がそうだった。
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- もう落とせない！ フリーゲーム補完スレ 第21章
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 03:21:43 ID:1YEpRa/U - アックスかノックスかソックスかしらんが、ごろごろあるべ
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- うみねこのなく頃に part480
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 03:22:26 ID:1YEpRa/U - >>958
全てはドッキリ殺人劇ですたｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 03:29:13 ID:1YEpRa/U - ロマノフ黄金伝説自重ｗ
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- うみねこのなく頃に part480
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 03:31:51 ID:1YEpRa/U - うがった見方だが、第二の晩までと、それ以降の殺人は別物と言うヒントにも（ｒｙ
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- うみねこのなく頃に part481
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 04:05:16 ID:1YEpRa/U - 愚考察でｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど投下
第二の宴までを狂言（キンゾーの死隠蔽工作）と仮定する。
さらに、この２つで死んだことになってる人間は、全員隠蔽組に属したと仮定する。
それが勧誘され同調が約された順序なのかは不明。
【各ＥＰの最初の6人列記】
ＥＰ１：蔵臼（隠蔽組）・留弗夫・霧江・楼座・郷田・紗音（隠蔽組）
ＥＰ２：蔵臼（隠蔽組）、夏妃（隠蔽組）、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江
ＥＰ３：金蔵（事前に死亡済）・源次（隠蔽組）・紗音（隠蔽組）・嘉音（隠蔽組）・郷田・熊沢（隠蔽組）
ＥＰ４：夏妃（隠蔽組）・秀吉・絵羽・留弗夫・楼座・源次（隠蔽組）
ＥＰ５：蔵臼（隠蔽組）・源次（隠蔽組）・譲治・朱志香・真里亜・楼座
【各ＥＰの第二の犠牲者列記】
ＥＰ１：絵羽・秀吉→夏妃（隠蔽組）除く大人組フリーハンド達成
ＥＰ２：朱志香・嘉音（隠蔽組）→長男一家フリーハンド達成＋大人組フリーハンド達成
ＥＰ３：楼座・真里亜→？？？
ＥＰ４：朱志香・譲治→？？？
ＥＰ５：秀吉→？？？
【気付いたこと】
ＥＰ１では、第二の宴終了時点で夏妃除く大人組みのフリーハンド達成。
ＥＰ２では、大人組完全フリーハンド＋長男一家フリーハンド達成。隠蔽組１人追加（嘉音）。
ＥＰ３では、金蔵の死を第一の宴で唯一開示＋他の死者の５人が最も隠蔽組率が高い（今回だけ４人、他は常に２人）。話の特徴としても、碑文の謎が絵羽と楼座によって解かれている。
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 10:23:11 ID:1YEpRa/U - ラノベとかジュブナイル全般をカウントしちゃらめええええええええええええｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 10:25:19 ID:1YEpRa/U - >>729
ｶﾉﾝが「僕だって……」
とゲスハウスに入る親族達を垣根越しに見つめながら呟いたのはなぜだ！？
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- 【灯】The Ruins Of The Lost Kingdom Online 47
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 14:14:32 ID:1YEpRa/U - >>845
魔法だったらそれでいい、でも属性武器は
耐性0には125
耐性30には87.5
変更がかかるのはあくまで敵の耐性値のみっぽいから、属性値による影響は変化しないと思われ
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- 【灯】The Ruins Of The Lost Kingdom Online 47
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 14:16:13 ID:1YEpRa/U - >>848
加算減算だけで書いてあるから間違いやすいけど、ちゃんと>>845の計算式はあってるぞ
150-45は150-(150*0.3)だ
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- 【灯】The Ruins Of The Lost Kingdom Online 47
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 14:30:18 ID:1YEpRa/U - >>853
まぁ、素の威力の1.2倍程度にはなるだろうし
そもそも武器は種族補正もかかるから、属性値の影響半分でも決して悪くはない
耐性の効果を丸ごと受けるのが問題なだけなんだよな
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 20:01:57 ID:1YEpRa/U - >>720
ハードボイルドミステリーものは大概種明かし前に犯人わかるな。
あと、内田康夫みたいなライトものは半分くらいで犯人とトリックが見抜ける（単に、作者のクセに慣れたってのもあるが）
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 21:51:22 ID:1YEpRa/U - >>73
金蔵の死の時期は、おおよそ絞り込める。
前年の親族会議の前であり、一昨年の親族会議の後である。
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- うみねこのなく頃に part485
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 21:59:57 ID:1YEpRa/U - >>20
批判スレ覗いてみ。
こことあっちで言うべきことは違うんだよｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:01:22 ID:1YEpRa/U - >>79
去年の親族会議を乗り切ったとかなんちゃらのシーンが全部ウソなら、開始五分前でも、一昨年以前でもＯＫ。
赤字じゃ
開始時には死んでいる
しかないからな。
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- うみねこのなく頃に part485
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:05:04 ID:1YEpRa/U - >>86
おまえパタリロだな（ＡＡ略
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:06:02 ID:1YEpRa/U - >>88
むしろ、今回碑文以外じゃ大した手がかりないからな。
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- うみねこのなく頃に part485
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:10:55 ID:1YEpRa/U - だって、ＥＰ１だけが唯一チャンバラゲームじゃないからなｗ
いや、チャンバラあってもいいけどさｗ
途中で読むのがめんどくなるんだよなぁｗ
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- うみねこのなく頃に part485
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:14:05 ID:1YEpRa/U - >>163
砂漠の中に無いオアシスってなんだ？
近所のスナックか何かか？
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- うみねこのなく頃に part485
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:18:30 ID:1YEpRa/U - >>201
心が砂漠なのか。
うん、わかった。
なんというか、イ㌔。
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- うみねこのなく頃に part485
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:19:55 ID:1YEpRa/U - >>228
厨房以外の冷蔵施設があったかどうか。
出て無ければ、死亡時期を疑うしかない（ノックス縛り）
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- うみねこのなく頃に part485
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:21:04 ID:1YEpRa/U - >>245
そういうやつがいてもいい。
つか、いないと寂しいｗ
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- うみねこのなく頃に part485
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:21:58 ID:1YEpRa/U - >>249
サ ト コ な ど い な い ｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:24:07 ID:1YEpRa/U - >>91
そこを採用すると、ヱリカ抜きの食堂関係が全部崩壊する。
つまり、ノックとか、手紙とか、指輪（指輪の描写、他の場所じゃ無かったよな？）とかね。
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- うみねこのなく頃に part485
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:31:25 ID:1YEpRa/U - ヽ(´ー｀ )ﾉ｜>>339を地下のボイラーで焼くスレになりました｜
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:37:56 ID:1YEpRa/U - >>107
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
>・手紙にて当主の指輪を回収したと聞かされ 南條「た、確かに、チェスの時、金蔵さんの指に何か足りんような違和感を感じ取りました・・・」
>→金蔵は死んでいることを南條は知っている。上記の場合発言せずに黙るのではないだろうか。
南條の行動パターンは、EP5を前提にすると、金蔵の死を隠蔽するのが第一優先じゃん。
そのために、常に何かしらの生存中ネタを振りまいている。
ここでも、その延長ではないかと。なぜなら、指輪がここにあるので、金蔵に確認しようと言う動きになりかねないから。
>・１の晩直前、大きなシフト変更。それに対し 嘉音「・・・・・あんな怪しげな手紙が現れたら、蔵臼さまが僕たちを疑うのは当然だからね。
>・・・・親方様直属の僕たちを、極力、親族会議の席から遠ざけたかったんだろうよ。
>→金蔵はすでに死んでいる、それでも蔵臼は”家具”を信用していない？
言いかえられる。
↓
嘉音「・・・・・あんな怪しげな手紙が現れたら、蔵臼さまが僕たちを疑うのは当然だからね。
・・・・親方様（死亡隠蔽任務）直属の僕たちを、極力、親族会議の席から遠ざけたかったんだろうよ（＝その場にいると、金蔵に確認することを想起させるから）
ともいえないか？
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:39:43 ID:1YEpRa/U - IQエンジンは民放の深夜枠でやってたお。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:46:56 ID:1YEpRa/U - >>114
いや、食堂で起きたことが全部ウソの可能性が出ることは同じだよ。
あそこでシャノカノが果たした役割を考えると、シャノカノが同一なら食堂シーンは全部ウソになりうる。
談笑参加＋ノックと手紙の確認は、シャノカノが担当です。
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- 【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:48:50 ID:1YEpRa/U - 内田康夫ネタ続くなぁｗ
そんでも、内田康夫作品が解き易いのは、ちゃんと明確に書きながら組み立ててるからだろう。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:50:09 ID:1YEpRa/U - ループ装置
ゲーム盤
で抵触の可能性があるｗ
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:52:21 ID:1YEpRa/U - 金目ノックス幼女的にはなしｗ
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- うみねこのなく頃に part485
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:55:14 ID:1YEpRa/U - >>569
結末はどっちかだからな。
大暴騰か大暴落。
ひぐらし信者で食っていく気なら、最終的に大暴騰するだろう。
ひぐらしをいい加減切り捨てたいなら、めちゃくちゃにすると思われる。
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- うみねこのなく頃に part485
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/19(水) 22:59:16 ID:1YEpRa/U - >>499
傍証補足：
絵羽に大学院いかせなかったのも、行き遅れを避けるため。
現在の絵羽は幸福だし、EP3のラストのように孤独だったら不幸だろう。
稀代の英傑である金蔵は、無論そうなることを読んでいたので反対した。
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