- うみねこのなく頃に part451
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 11:18:32 ID:qjMILkL2 - >>593
ひぐらしは全部を人間説で語る解釈も存在するけどね。
すべてを妄想と偶然といってしまえば何の問題もない
賽殺しだって「夢オチだよ」といえばファンタジーは完全否定。
作品としてそれがつまらないオチだとしても、人間説のためなら作品の質なんて二の次。
そういう態度の人って祭囃子以降はそこそこいたんだよな
竜騎士はEP5の”人間側最大の刺客”である新キャラについて
「ひぐらしの感想で自分が思ってもいない方向性のものが結構あったので、それを今回とりいいれてみた」
って言ってたけど、もしかしてこのことかと思う
つまり、作中の下位世界で「これは夢です」って言っちゃって全く何も認めないキャラ。
コミュニケーションの完全否定。
これが魔女にとっての最大の敵と思う
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607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 11:22:47 ID:qjMILkL2 - でも症候群がファンタジーなら、このゲームでいうところの箱猫ってもっとファンタジーだよな
アニメスレの原作厨と呼ばれる人には箱猫を本気で「物理的にありえること」みたいに考えてる人がいるように見えるんだが
そこらへんどう思ってるんだろう
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615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 11:27:52 ID:qjMILkL2 - >>609
ここ（本スレ）じゃ、シュレーディンガ−の猫で魔法が可能になるなんて「ファンタジー乙ｗｗｗ」ってことで創作説や電脳世界説（これもSFだが）なんかの比喩以上にはほとんど使われないんじゃない？
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619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 11:32:45 ID:qjMILkL2 - >>613
いや、シュレーディンガーの猫は「観測で世界が変わるなんてありえない」ことを示すためのパラドックスなんだが…
「量子の位置」を示す量子力学をニュートン力学のマクロの世界にそのまま持ち込むことへの批判という側面もある。
そもそも猫の生死の概念が魔法か科学かにわかれるところがおかしいだろｐ
量子力学で不確定なのは電子が座標Xにあるか座標Yにあるかであって、魔法があるかないかじゃないよ。
つまり、このゲームの猫の箱の理論を「比喩」でなく文字通りのものとすると。
六軒島には「電子が座標Yにあると魔法が発動する機械」がないとならないことになる
この時点でファンタジーになるだろ
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623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 11:35:40 ID:qjMILkL2 - >>616
まあそういうことだよね。
俺はあの胡散臭さこそが疑似科学とかオカルトに近くてうみねこらしいと思ってるが
なんかあの説明を哲学的比ゆでなく「魔法を科学的現象で説明してる」みたいに鵜呑みにしてる人が多くてさ
魔女に踊らされすぎというか
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633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 11:41:24 ID:qjMILkL2 - >>624
そこなんだけどさ、
検証が不可能だから魔法説がありえるってのは、実際には大じかけが必要だと思うんだよ
だって、おれたちの世界の検証不可能な事件があって魔法だなんて思いこめるか？
魔法説を信憑性ある形で広める語り手が箱の外にいないとならない。
それって誰だ？ メッセージボトルだけだと魔法説が信じられるというのもちょっと微妙に思える
ＥＰ４でラムダが言ってた「ベアトがもつ奥の手」って、この未来において魔法説を信じさせる語り手の存在じゃないかと思ってる
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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 11:44:57 ID:qjMILkL2 - >>632
ぶっちゃけ猫箱のパラドックスを説明するのに多層世界をでっちあげたエヴェレットという人物は、ベアトリーチェ以上の魔法使いだと思う
ある程度の人間に、多層世界というそれまでファンタジーでしかないものが現実的にあるように思わせてしまったんだから
そして多層世界がわれわれに観測できなくても、それがないとは証明できないという屁理屈めいたことを量子力学という「科学と認められているもの」で説明しきってるし
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645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 11:48:49 ID:qjMILkL2 - >>638
作品の多くを占める幻想に対して、それが何を比喩してるのかの作中ルールが全くないってのは推理可能不可能以前に
作品としての面白味というかカタルシスがないと思うのよ
だから、幻想の解釈にはある程度の法則性があってほしいな。願望としては。
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664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 11:58:34 ID:qjMILkL2 - >>650
だけど魔法やトンデモが全くなかったらそれはそれでつまらんという声もあるからなぁ
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668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 12:00:29 ID:qjMILkL2 - >>661
ひぐらしってルールが後付けで変わってるのか？
症候群の存在や大災害が起こる条件については鬼隠しから厳密に物語にかかわってたと思うけど
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676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 12:08:35 ID:qjMILkL2 - 六軒島事件の幻想を未来に残すには、六軒島事件の模倣みたいなのが起こる必要がある気がする。
魔女伝説が現在にまで生き残りたいなら、「魔女はキミのすぐそばにもいるかもしれない・・・」てな学校の怪談ぽさが必要だと思うのよな
六軒島事件ですべてが終わってしまうと伝説は後世に伝わりにくい。
魔女伝説が未来に続くには、未来の人間も魔女伝説に飲み込まれる怖さが語れれる必要があるというか
エリア５１の宇宙人の都市伝説は、今もアメリカが何かやってて去年も新たな被害者としてアリゾナ州のジョン・スミスさんがアブダクションされてうんぬん、とか現在進行形で伝説が語れれるから生き残れてると思うし
ケネディ暗殺の陰謀論だって、あの結果で現代社会にフリーメーソンがかかわっててそれが金融危機を引き起こしたのだ、ケネディが暗殺されてなければこうはならなかった、みたいな「現在とのつながり」がいろいろ語られるから伝説として根強く生き残ってる。
つまり、「トイレのベアトリーチェさん」とかが映画化でもすべき
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697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 12:16:03 ID:qjMILkL2 - >>679
そもそも、祟り殺しの時点のエンドロールでそういうネタバレ書くのが理解できん。
さすがにフェイクなら手法として最悪すぎるし
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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 12:18:06 ID:qjMILkL2 - >>698
そう考えると
「フェイクがあるかもしれないぜぇ？」
って魔女も作者もはじめっから言ってくれてるうみねこはすさまじく親切
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806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 13:15:39 ID:qjMILkL2 - あれ、ヤギは最大６体と思ってたんだが・・・・
人間側、幻想側がそれぞれ１６人説を考えてたから、実際に幻想シーンででてくるヤギの数には限りがあると思ってたんだがなぁ
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824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 13:29:31 ID:qjMILkL2 - >>813
＞山羊の解釈を一人と考えれば
！！！
なるほど、そういう考え方があったか！
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833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 13:36:04 ID:qjMILkL2 - そもそもエヴァトはベアト側の駒かというと違うようなという感じ
・・・・将棋と考えたほうがわかりやすいんだよなぁ
とられた戦人側の駒が敵に利用されてるみたいな
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841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 13:40:29 ID:qjMILkL2 - >>834
三人でチェスやってんのかよｗｗｗ
・・・・って、三人用チェスってのも存在するんだな
ttp://www.gizmodo.jp/2008/03/3_15.html
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