- 【扉の伝説】風つばﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ 4【補完計画】
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 00:14:29 ID:XxqAJnxS - 一般参加者の方もよろしければ来てくださいって言ってたくせに
実際入ってきて意見出したら、「今別のことやってるからまた今度ね」はひどすぎるわな
だったら一般参加者を最初から呼び込むなよって感じだし
せめて次の機会じゃなくて、じゃあこのバグについてまとまったらもうちょっと詳しい意見聴かせて下さい、
とでも言えばよかったのに
あれは印象悪すぎる
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16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 00:50:49 ID:XxqAJnxS - >>15
だったらもう一般参加者は入ってくるなっていえばいい。自由参加の姿勢をやめて
中途半端に一般参加も受け入れてますよ、って姿勢でいながら、実際に意見を出したり
深入りしようとすると入ってくるな、邪魔するなみたいな態度になるから性質悪いというか、印象悪くなるんだよ
スタッフが自分たちの間だけで好きにやりたいなら、もうはっきりそう言えばいい
自分はスタッフの人たちよく頑張ってくれてるなとは思うけど、だからってその言い分を全部
スタッフが言うなら分かりました、受け入れますね、では片づけられないし
今だって異論がある時は声上げるつもりだから、聞く気がないならはっきりそう言えばいいと思う
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21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:13:52 ID:XxqAJnxS - >>19
それを盾にするのはどうかと
ツクールいじれないけど手伝いたい人だっている
だからこそ今・・・や、もう昔か。発足当初のスタンスになったんだろ？
スタッフが苦労していることは認めるけど、やりたくてもやれない人だっている
スタッフは単に、やりたくて、できるからやってるだけのはずだろ？
自分がやりたいことをやってるはずなのに、それで苦労してるんだから文句言うなと言われても
スタッフも一般参加者も、このゲームをよりよくしたいっていう気持ちは同じだったはず
後、苦労してたら一般参加者の反対意見を無視して好き勝手していいことにもならないだろう
変えなくていいところを変えてまで維持しなきゃいけないモチベーションってどうかな、って思う
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25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:25:34 ID:XxqAJnxS - >>24
だったら口出ししなきゃいいのに
補完計画はスタッフだけのものではなく、一般参加者も立派なメンバーというのが本来のスタンス
その本来のスタンスを無視して、一方的に言うだけ言って、ないがしろにすればそりゃ反発も出るよ
そもそも不特定多数の人間が参加できる企画で、反発が出ないと思う方がおかしい
だからスタッフは一般参加者を排除しなきゃやっていけないって言うならそう言うべき
変にいい顔しようとするからもめるんだよ
もちろん切り捨てようとすればそれはそれで反発は出るだろうけど、現状いい顔しておけば
誤魔化せると思ってるような対応は火に油を注ぐだけ
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29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:33:08 ID:XxqAJnxS - >>27
お前はトゥルーフィナーレEDやら、ホリデーイベントネタのほとんどが
名無しの一般参加者の意見が元になってるってわかってて雑音だって言ってるのか？
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31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:37:10 ID:XxqAJnxS - >>30
つまり、今までずっと一般参加者の意見を取り入れてきて、ようやくここまで来た計画なのに、
そこで突然一方的にスタッフが一般参加者をないがしろにするような真似をするから反発が出てる
何の予告も、一般参加者との話し合い、意見の提示もしないままにやったからさんざん批判されてるって
分かってるのか？
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36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:43:02 ID:XxqAJnxS - >>33
まぁ、もともとの発端はスタッフが、作者が変えたくないと言っている演出に対して
でも変えるべきだと言いだしたところからだけどな。それが本来変えなくてもよい演出なのに、スタッフ好みの
演出に変えようとしていたから文句が出た
それだけならともかく、それに対して一般参加者が反対意見を出したのに無視して自分の意見の
書き込みだけをスタッフが続けたから声が上がったんだろ
後は芋蔓式。スタッフにいいたいこと、鬱憤がたまってた人たちが爆発したんだろ
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44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:53:43 ID:XxqAJnxS - >>39
作者が納得してるんならいいんだろうけどね
もめ事が起きた時点では、スタッフが嫌がる作者を無理やり納得させたようにも解釈できるから
あまりいい印象がなかった
で、あのシーンが好きな人が反対意見を出した。変える必要はないんじゃないかと
（まぁ、スタッフの「作者の憂さ晴らし」だとか、そう言う部分に引っ掛かる人もいたが
自分も、あのシーンを変えたら単に作者の憂さ晴らしがスタッフの憂さ晴らしになるだけだろうと思うし）
でも、スタッフはその意見を完全に無視した
こほさんはずっと長文で自分の意見の書き込みをしてたから、最低でも反応する時間がなかった、という言い訳はできない
それが数日続いて、前スレで抗議の声が上がった
故意に無視してる、都合の悪い意見は無視するのが今のスタッフのやり方なのかと
で、ようやくスタッフが反応したと思ったら一方的な一般参加者制限宣言
事前に言ってたわけでもないのに、反応しないのが当然と言わんばかりの対応
それに対しても反発意見が出ているのにスタッフは無視
だからここまでもめてる
演出の件は火種でしかなくて、それに油を注いだのはスタッフの対応
だからいまだにもめ事が続いてる
ついでに今回の場合、スタッフから返事が欲しい場合はチャットで言って下さい、と事前に
言っていたにもかかわらず、実際一般参加者がそれをしたら次にしてください、と言って後は相手にせず
だからまたスタッフの対応はどうよ、になってるんだろ
あと、天ノ原さんが離脱中の理由、なぜ今回のもめ事が原因だと決めつけてるんだ？
チャットログを見る限り、そのことについては触れられてないんだが
それと、補完計画は現在、そもそも最適化と調整がメイン軸なわけで、大きな新要素の追加はもうほぼないだろ
せいぜいチャットで出たダッシュ機能とか、それくらいじゃないの
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47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 02:00:07 ID:XxqAJnxS - >>46
切り捨てたら切り捨てたで、成り立たない気がするけどな
バグ・不具合・不自然報告のほとんどは一般参加者の報告（公式への報告も多いが）に頼ってるわけで
意見は聞かないけどバグ報告だけはしてください、なんていうのも都合が良すぎるし
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51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 02:14:30 ID:XxqAJnxS - >>49
恨むなら恨めばいいんじゃね？そんなの個人の勝手だろうし
だからどうした、って感じだが
自分からすれば、スタッフが独断専行で好き勝手に演出なんかを変え始めたら
その方がよっぽど恨むだろうけど、それは人それぞれだろうし
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53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 02:16:58 ID:XxqAJnxS - >>52
そもそもここでいうことでもないだろってこと。恨むのは自由だけど、本来
一般参加者も自由に意見を言えるはずのここで、意見を出した人を恨むっていうのはお門違い
それとも、そうだね、批判した人が悪いもんねって同意してほしかったのか？
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56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 02:29:13 ID:XxqAJnxS - >>55
クレーマーとは違うだろう
確かにかなりヒートアップしていたが、あれはスタッフの対応が悪すぎた
前にも書いたが、火に油注ぎ過ぎ
あれでみんな納得して大人しくしてくれると思ってたんなら、あまりに短絡的で身勝手すぎるし
あと、事前に告知もしないで一般参加者の意見を無視していたんだから、文句が出るのは当たり前
あれが前もって、この先wikiに意見が書き込まれてもスタッフは反応できません、って言っておけばともかく
そうもしておかなかったのはスタッフの怠慢だよ
それをクレーマーで片づけるのはどうかと
あと、結局言い訳して何もしないのはどうかと
変わらないかもしれないけど、行動すれば変わるかもしれない
今回の一件だって、スタッフの対応をどうにかしたくて意見が出て、実際スタッフもそれに応えたわけだし
結果的に逆効果だっただけで
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61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 02:52:27 ID:XxqAJnxS - >>60
チャットそのものが問題というより、そのチャットの中で出てきたこほさんの意見に対して
明確な反対意見が出たのに、こほさんがそれを無視していたのが問題の発端だってことだろ
実際、ログが出て、意見が書き込まれてから数日あって、その間こほさんは自分の意見の書き込みもしてたから
wikiにレスする時間がないとはいえないわけで
あれじゃあ、一般参加者の意見を無視して自分たちの好きにやろうとしてると受け取られてもおかしくない
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64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 03:04:36 ID:XxqAJnxS - >>63
だから、その作者が最初の時点で変えたくないって言ったのに、こほさんたちは食い下がった
作者にとって四面楚歌なあのログを見て、反対意見が出た
あのログを見たら、スタッフが作者の意向さえも無視して自分の好きな方向に変えようとしているかもしれない
という解釈になってもおかしくないからね。自分もそう読み取ることができたし
つまり、最初の時点で作者の意向を無視したスタッフの行動にも問題があるって意見が出てるわけ
それを邪魔者扱いしてたら、本当に作者を無視したスタッフの独断専行を許しかねないよ
こっちも乱暴な言い方すれば、スタッフが作者さえも飛び越え始めたら、それを止めるのは一般参加者なんだから
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