- うみねこのなく頃に part450
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 00:02:40 ID:IB4UVhPx - >>685
俺はそこはあまり気にならないなぁ。
人間も幻想キャラも、仕事してる間は物語としては同格で、
要は去り方の種類が違うに過ぎないから。
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- うみねこのなく頃に part450
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 00:25:43 ID:IB4UVhPx - >>771
それなりに意味はあると思うけど、でも>>760が言っているような
細かいレベルの符合を混ぜてきてるかっていうと、それは微妙な気がするなー。
素材がそんなに無い中、わざわざ新規に絵をつけてまでキメて見せるんだから
ワインボトルには相当意味があるんだろうな、なんてのは思ってたけど。
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- うみねこのなく頃に part450
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 00:35:45 ID:IB4UVhPx - >>794
本編だと重要なものと重要に見えるだけのものが
区別つかないようになってるけど、
ムービー等ではそういうコンセプトは薄いと思う。
というか、そもそも謎については語ってないと思うよ、ムービーは。
そういうのを見出したがる人は結構いるけど。
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- うみねこのなく頃に part450
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 00:48:53 ID:IB4UVhPx - 公式繋がらなくて困る人って、ここにも割といるんだね。
あそこの掲示板全然見ないから、ああ落ちてるのか、くらいしか思ってなかった。
発売翌日あたりにこの板に来られなかったら、かなり嫌だけどねｗ
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- うみねこのなく頃に part450
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:05:55 ID:IB4UVhPx - >>890
語感としては「うみちる」が言いやすいかな。
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- うみねこのなく頃に part450
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:20:41 ID:IB4UVhPx - >>949
小此木がああいう形で出て来る時点で
世界そのものは全然別だと思うけどね。
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- うみねこのなく頃に part450
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:24:37 ID:IB4UVhPx - >>960
>>949の一番下の行から考えるに、世界が同一だったら嫌だってことじゃないかと。
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- うみねこのなく頃に part451
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:38:46 ID:IB4UVhPx - >>22
発売後2スレだと、時間経過的にはごく短いから、流れは掴めないと思う。
日付にして1週間ぶんくらいのログを見れば、普通に出て来るんじゃないかな。たぶん。
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- うみねこのなく頃に part451
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:49:45 ID:IB4UVhPx - >>59
もしEP1で真里亞が読んだ手紙と同じ文面だとしたら、
第一の晩発覚後に礼拝堂で戦人達が見つけて読む。
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- うみねこのなく頃に part451
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 04:31:47 ID:IB4UVhPx - >>250
そういうのどんどん書いちゃおうよ。
今のこの自由に物考えられる状態は、あと数日で終わるんだし。
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- うみねこのなく頃に part451
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 05:44:27 ID:IB4UVhPx - >>287
2つほど突っ込み所があると思う。
まず、daiや志方や漫画家はEP1の時点で真相を聞いてると言ってるから、
彼らが全員嘘をついている、と考えない限り、真相は決まってる。
加えて、アニメのプロットやら背景画まで、真相と矛盾の無いようにチェックしている、
というコメントも全部嘘だとしなきゃならないけど、そこはそんな頑張るトコじゃないだろう、
ってのが正直な印象。
それと、なく頃にシリーズの謎というのは、ある真相から個別の物語を生み出していくタイプで、
これは真相を知っている側からすると、何話作っても「謎は広がらない」。
ていうか「謎」は広がるものではないよ。広がるのはサブプロット。
よく「風呂敷を広げ過ぎる」という表現があるけど、それはサブプロットを多方面に展開させることで、
それらすべてにケリを付ける一本の良い展開を見出しにくくなることを指す。
その点このシリーズは、ケリを付けたいサブプロットが増えたなら、解答用のEPを
一つ増やせばいいだけで、そういう意味の難しさっていうのは、実は殆ど無いんだよ。
いま竜ちゃんが悩むとしたら、単純に「面白い話を考える」ことに尽きるだろうね。
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- うみねこのなく頃に part451
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 06:37:45 ID:IB4UVhPx - >>303
昨夜貼ったものの、別の流れに巻き込まれて殆どスルーだった長文があるんだけど、
もし良かったら読んでみて。長いから、時間と気力があったらでいいんだけど。
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1036
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- うみねこのなく頃に part451
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:02:39 ID:IB4UVhPx - EP1で戦人の前に「ベアトリーチェ」が現れるのは、0時より前だよ。
念には念を入れて、たった今ゲーム起動して確認したから、間違いない。
そのあと真里亞と一緒に笑い出すところで、0時の鐘が鳴る。
あとEP2の泥酔シーンについては、もし戦人の一人称を本当に信じるのであれば、
源次の言葉を聞いて「俺の酔いが全て吹っ飛ぶ」って語ってるのも信じないとダメかも。
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- うみねこのなく頃に part451
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:11:43 ID:IB4UVhPx - >>322
>>324
ただ、原作とアニメでは起きることが違うからね。
原作ではベアト？の登場、アニメでは黄金蝶の分裂。
この二つは、発動条件が違っているのかもしれない。
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- うみねこのなく頃に part451
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:18:55 ID:IB4UVhPx - >>329
ってわけでもないよ。時間によって発動するモノにとって大事なのは、
正確な現在時刻ではなくて、ソレが参照している時刻だから。
たとえばの話、正午に爆破テロやろうとしてるテロリストの腕時計が5分遅れてたら、
12時5分に事件が起きる。
この場合は、それが大時計かもしれないし、まぁ色々考えられるよ。
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- うみねこのなく頃に part451
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:34:06 ID:IB4UVhPx - >>338
スレが荒れるのは言い方であって、考えでスレが荒れることってあまり無いよ。
普通に書けばいいと思う。
普通に書くことができないっていう事情があるなら、まぁそれは残念だけど控えたほうがいいかも。
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- うみねこのなく頃に part451
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:35:47 ID:IB4UVhPx - >>339
> あと過去も幻想？
まぁ普通は、ベアトが紗音とお茶して、そのあとテーブルから何から
全部蝶になって消えるアレを、現実とは見なさないと思う。
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- うみねこのなく頃に part451
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:44:20 ID:IB4UVhPx - >>352
こうして回答を待つのも勿体ない、みたいなギリギリ度かも。
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- うみねこのなく頃に part451
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:48:14 ID:IB4UVhPx - >>362
俺の>>306とその前身の考察が同一人物説を採ってるから
言うわけじゃないけど、
戦人が気付くのは必然どころか、気付くほうが難しいと思う。
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- うみねこのなく頃に part451
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:50:51 ID:IB4UVhPx - >>367
絵羽と嘉音は、EP1のレシートの件で会話したはず。
でも確かに、絡みの少ない二人ではあるね。
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- うみねこのなく頃に part451
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:55:56 ID:IB4UVhPx - 新島のあたりは震度3だって。
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- うみねこのなく頃に part451
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:12:30 ID:IB4UVhPx - >>394
>>396
でも「死亡している」系の赤字のときは、宣言されたその時点を基準にするじゃん？
それなら、「嘉音はこの部屋で殺された」という赤字も、その時点を基準にしなきゃ合わないけど、
過去形に対してそれをするということは、死んでなかったという抜け道は無理なんじゃないかな。
もし赤字を、いつ、どこから見ての赤字なのかを自由に考えられるものとするなら、
これはもう嘉音云々ではなくて、大抵の解釈が可能になっちゃう。
「蔵臼は死亡している」というのは、「蔵臼は西暦2112年9月3日時点では死亡している」という意味だ、とか。
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- うみねこのなく頃に part451
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:25:49 ID:IB4UVhPx - >>400
うーん、その「使い分け」は変だと思うなぁ。
というのも、時制というのは常に、「いつの時間から」「いつの時間を」見るのか、
っていうのが大事だよね。
で、「死亡している」というのは、「○○から○○を見ている」ものなわけだけど、
こういう場合うみねこでは、いわば見る場所のデフォルトとして、宣言時点を採用しているよね。
それなら、「殺された」という「○○から過去を見ている」見方も、デフォルトの扱いは
同じにしなきゃ、物の運び方として合ってないんじゃないかと思う。
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- うみねこのなく頃に part451
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:32:48 ID:IB4UVhPx - >>405
個人的には、「キリが無い」というのは、「論理的に怪しい」という以上に
除外する強い理由になると思うｗ
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- うみねこのなく頃に part451
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:35:49 ID:IB4UVhPx - >>404
いや、そこはむしろ俺の中では一番肝心な部分だから、
割と念入りに書いてたと思うなぁ。前回の文章にも。
俺の中では、赤字で嘉音と言ったら、えーとどう言えばいいかな、
要するに「正真正銘の」嘉音のことで、紗音というのも「正真正銘の」紗音のこと。
EP2の場合、嘉音が死んでいて、紗音は生きている。そのまんま文字通りだと解釈してる。
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- うみねこのなく頃に part451
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:41:01 ID:IB4UVhPx - >>407
下段の例はその通りだと思うよ。っていうか割と大事かも・・・。
ただ、現在形と過去形で、時制の「立ち位置」のデフォルトを変えるとなると、
何が日本語として正しいかという以前に、赤字の中にデフォルトが二種類
あることになっちゃうんで、俺はココがいかんと思う。
日本語は少々崩れててもいいけど（まぁよくはないけどさ）、赤字同士の
ダブスタはちょっと、っていう。
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- うみねこのなく頃に part451
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:43:06 ID:IB4UVhPx - >>414
ごめん、このスレ内の話題はともかく、貼った長文の内容については、
そっち読んでからコメントしてると有難い。
すごく長いから、読めと強く言えないんだけど、そっちの内容の話をする時は
それ無しではちょっと・・・。
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- うみねこのなく頃に part451
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:49:14 ID:IB4UVhPx - >>419
それってこの話題よりは、「跪け」とかのほうに属すると思う。
「お前を殺す」はまだしも背景画面としての存在だったけど、「跪け」はテキストだしね。
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- うみねこのなく頃に part451
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:55:36 ID:IB4UVhPx - >>423
単純にその意志が真実なんじゃないのかな。
それに、意志と行為が混在しているといっても、行為のようで実は意志とか、
意志のようで実は行為とか、これって行為？ 意志？ って悩む箇所は無かったし。
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- うみねこのなく頃に part451
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 09:08:23 ID:IB4UVhPx - >>438
いや、そもそもこの話が何のために展開されているのか、よくわかってないんだけど・・・。
俺が言ってるのは、作中で「とあるデフォルト」を当たり前のように使って
既に話を進めているのに、見る対象が「現在」から「過去」になった途端に
突然「別のデフォルト」を持ち出すのは違うんじゃないか、ということだから。
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- うみねこのなく頃に part451
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 09:20:53 ID:IB4UVhPx - >>447
いや出発点が何だったかがわからないのではなくて、
その出発点を考えるために、何故話題がここへ来ているのかが
わからない、という意味ね。
俺としては、そこを上手く捉える上で重要なのは日本語の曖昧さではなくて、
その曖昧さをこの物語がどう使っているかという例が「既にある」ということなんだよね。
そしてその「既にある」使い方を、見る対象の現在過去の違いで変えていい
上手いロジックが、ちょっと思いつかない、っていう話。
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- うみねこのなく頃に part451
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 09:23:53 ID:IB4UVhPx - >>448
気を悪くしたらゴメン。先に謝った上で言うんだけど、
>>408もこれも、本当に読んでくれたのかちょっと怪しい。
まったく違います。
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- うみねこのなく頃に part451
461 ：459[sage]：2009/08/13(木) 09:24:53 ID:IB4UVhPx - >>459の「>>408」は、>>404の間違い。スマン。
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- うみねこのなく頃に part452
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 21:23:50 ID:IB4UVhPx - >>677
良くも悪くも、説明することに慣れちゃったよねｗ
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- うみねこのなく頃に part452
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 21:47:55 ID:IB4UVhPx - >>716
それもあるし、基本的に俺らが考えているのは「結果的に現れる真相」であって
「いま現在スタッフが何を考えているか」ではないから、
仮に現存する真相の数がゼロでも、何も影響無いってのもある。
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- うみねこのなく頃に part452
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 21:50:30 ID:IB4UVhPx - >>734
FWは色んな商品出すみたいだけど、そこの2だけ
どうしても存在価値がわからないんだよな。
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- うみねこのなく頃に part452
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 21:57:17 ID:IB4UVhPx - >>741
田中貴金属では、1986年にグラム平均2044円で扱っていたらしい。
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/y-gold.php
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- うみねこのなく頃に part452
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 22:12:18 ID:IB4UVhPx - >>787
正直ちょっと驚いた。
鯖屋って一斉にいなくなったりするものなんだな。
自分の心臓に「ちょっと休みたいんですけど」って言われたような感触。
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- うみねこのなく頃に part452
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 22:20:29 ID:IB4UVhPx - >>804
まぁそうじゃなかったら驚くよ。
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- うみねこのなく頃に part452
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 22:23:41 ID:IB4UVhPx - >>796
ギリギリの納品といっても、その日も契約の範疇に入ってるだろうし、
必要ならそのぶんの割増料金も発生しているだろうから、
それでプレス屋がキレることはないと思うけどなぁ。
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- うみねこのなく頃に part452
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 22:28:15 ID:IB4UVhPx - >>818
いや、ゲームをやり直せばまた居るでしょ。
たとえばEP3では、リーアが「私はもうゲームを降りた駒」って言ってたけど、
それはその第三のゲームの話だったわけで。
この辺はチェスでも何でも、駒のあるゲームは皆、そういう言い方をすると思う。
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- うみねこのなく頃に part452
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 22:45:16 ID:IB4UVhPx - 今はロダ生きてるね。
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- うみねこのなく頃に part452
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 23:05:31 ID:IB4UVhPx - >>920
理想の上限については議論の余地があるけど、
少なくとも300枚はその選択肢に入ってないよねｗ
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- うみねこのなく頃に part453
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 23:32:04 ID:IB4UVhPx - >>60
EP3の時も、ラストシーンでその話が何度か引き合いに出された覚えがある。
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- うみねこのなく頃に part453
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 23:39:29 ID:IB4UVhPx - >>83
恐怖新聞のエピソードのことなら、作者はつのだじろう。
でも梅図もそういう話を描いたことがあるかも。
>>63の言ってるジョジョも含めて、これらのモデルはみんな同じ実在の怪談。
実在の怪談ってのもちょっと変な言い方だけどｗ
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