- 【トリ必須】うみねこのなく頃にep5散【直前推理】
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 00:06:48 ID:0xCTlPhU - 店で買えばいいじゃん
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- うみねこのなく頃に part450
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 00:41:01 ID:0xCTlPhU - 通販って竜ちゃんから翌日発送義務づけられてるんだろ？
我慢できずに店行くわな。
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- うみねこのなく頃に part450
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:02:39 ID:0xCTlPhU - 16日って日曜か。
新宿のとらあたりが狙い目かな。
秋葉原、新宿、池袋、中野も全部電車で10分だからどこ行けばいいのか迷うわ。
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- うみねこのなく頃に part450
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:08:03 ID:0xCTlPhU - >>893
たぶん近所だろ。
俺の条件が当てはまる駅なんて他にないはず。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:22:27 ID:0xCTlPhU - >>94
ならねーよｗ
「絞め殺す」という偽の願いを叶えるだけだろ。
論理的に破綻してるわ。
「偽の願いは絶対に叶えない」って前提が足りない。
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- うみねこのなく頃に part450
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:26:45 ID:0xCTlPhU - >>963
”固定観念だ”、とっつあん
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- うみねこのなく頃に part451
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 01:29:12 ID:0xCTlPhU - スピードラーニングおわた
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- うみねこのなく頃に part451
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 03:53:09 ID:0xCTlPhU - アニメスレには原作厨しかおらず、
原作スレには原作未読者だらけの謎。
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- うみねこのなく頃に part451
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 05:00:23 ID:0xCTlPhU - 思わせぶりは全スルー。
忘れた頃の後出しじゃんけんか逃亡確実。
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- うみねこのなく頃に part451
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 05:15:20 ID:0xCTlPhU - ゲーム開始してないよって言いたいのだろうけど、
さんざん第一のゲームとしてメタ世界でやってるしなｗ
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- うみねこのなく頃に part451
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 06:45:10 ID:0xCTlPhU - 「○○は死んでいる」系の赤字は全部時間軸で切り抜けられるからな。
赤字の前提条件として、（その事件時には）が付与される。
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- うみねこのなく頃に part451
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:09:27 ID:0xCTlPhU - とりあえずどれが解けてないんだ？
物理的に無理な事件は存在してないと思ってたんだけど。
第三のゲームの第九の晩かな？
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- うみねこのなく頃に part451
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:23:13 ID:0xCTlPhU - >>331
手段はどうあれ、この条件でこいつを殺すことは不可能ってのは一個もないよね？
問題はEP4の金蔵とか、そういう描写の解釈だけで。
殺人 → 移動手段 → 描写 の順に片を付けていくのがいい。
碑文は具体性が求められるから例外として。
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- うみねこのなく頃に part451
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:34:05 ID:0xCTlPhU - >>334
EP3の譲治とか。
別に解決してないという意味じゃなくて、
謎として用意されてるって意味ね。
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- うみねこのなく頃に part451
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:36:33 ID:0xCTlPhU - >>340,>>348
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！ 異なる人間が名乗ることは出来ない！ 」
「彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！ 」
だな。
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- うみねこのなく頃に part451
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 07:45:41 ID:0xCTlPhU - >>356
オーバーテクノロジーは魔法として扱うべきだと思うｗ
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- うみねこのなく頃に part451
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:07:21 ID:0xCTlPhU - >>388
使用人室に現われたのは嘉音。別に死んで無かった。
あの後のいつか、嘉音は朱志香の部屋で殺された。でいいじゃん。
嘉音犯人説は否定してないけど、少なくても無理な現象ではない。
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- うみねこのなく頃に part451
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:19:23 ID:0xCTlPhU - >>398
いや「○○は死亡している」は現時点。
「○○で殺された」は、その事件全体の中の事実なだけで、時間軸表現はないだろう。
日本語の曖昧表現にも問題あるが。
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- うみねこのなく頃に part451
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:32:40 ID:0xCTlPhU - >>403
うん。
だから、「意図的に変な使い分けができる」ってこと。
ID:IB4UVhPxの言ってることは正論だと思うよ。
ただ、日本語にはそういう解釈の抜け道があるよねってこと。
「○は、死んだ」は、生か死の状態が論点。
「○は、殺された」は、他殺かそれ以外かが論点。
真実のベクトルが違う、とも取れちゃうわけだ。
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- うみねこのなく頃に part451
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:46:27 ID:0xCTlPhU - 別に「死んだ」でもいいんだよ。
「○○は死んだ」状態を説明。重要なのは「死んだ」の部分。
「○○で死んだ」場所を説明。重要なのは「○○で」の部分。
でもね。ぶっちゃけ無自覚だと思ってる。
理由はEP4ラスト。
「お前を殺す」
言えちゃダメだろｗ
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- うみねこのなく頃に part451
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 08:53:16 ID:0xCTlPhU - >421
だから、EP2のラストも曖昧なんだよ。
意志と行為が混在してる。
そして、赤字には、そういう曖昧さが許容されているってこと。
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- うみねこのなく頃に part451
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 09:05:12 ID:0xCTlPhU - >>428
だからさ。もう何度も言ってるけど、それは曖昧表現でしょ？
「そう判断できた」ってだけの話であって。それと同じだよ。
ステイルメイト。あとはプレイヤーのスタンスの問題。
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- うみねこのなく頃に part451
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 09:15:34 ID:0xCTlPhU - >>440
＞何のために展開されているのか
いや、それはさすがに分かってようよｗ
そもそもの発端は「EP2で嘉音が死んだのはいつか？」の解釈論だよ。
この答えが全然違ってくるわけだ。
過去形・現在進行形はあんまり問題じゃない。
デフォルト云々も問題だと考えていない。
解釈の余地があると判断したものを、否定されたから、
それは意見として正しいと思うけど、この場合俺はそう思わないという説明をひたすらしてるだけ。
そして、スタンスが違うことも別に良いと思う。
俺はこの考えに従って考察してるよってだけだからね。
他人に強要するつもりはない。
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- うみねこのなく頃に part451
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 09:19:46 ID:0xCTlPhU - >>448
いや、正しいと主張してるわけじゃないし、
ダブルスタンダードも自覚してるよ。
ただ、切り捨てて、万が一そうである可能性を無くしたいから、切り捨てないだけ。
別に答えをひとつに絞ろうってわけじゃないんだし。
もちろん、嘉音が既に死んでいると仮定した上で考える気もある。
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- うみねこのなく頃に part451
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 09:45:50 ID:0xCTlPhU - >>455
だから、そう考えるのは否定しないよ。
そうは考えない人間もいるから、それを否定しなくてもいいよねってだけ。
つまり、『>>455で言う「既にある例」とは例外を許さない存在である』と思わない。
これは、あくまで俺の意見であって、人に同意を求めるものでも強要を促すものでもない。
そもそも、「どうしてそう思ったか分からない」という疑問に対して、
「こういう理屈で考えたんだ」って説明しただけだよ。
提案した考察のひとつが、ある人には通って、ある人には通らなくなるから、
ちゃんと詳しく書かなきゃねと思っただけ。
どう言えば伝わるんだろう。
なんか語弊があるかも。悪意はないんだ。
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- うみねこのなく頃に part451
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 10:22:32 ID:0xCTlPhU - さくたろうってたぶん抱き枕だよね。
となると相当デカいよね。
真里亞がリュックに入れたら、身長1.5倍くらいになるよね。
それは遠目から見たら大人にしか見えないよね。
つまり、夜出歩いてる真里亞のさくらんぼいじっても合法ってことだろ。
さくたろうの声も次第に艶っぽく。
ほら、もう謎なんてねーじゃん。
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- うみねこのなく頃に part451
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 10:30:31 ID:0xCTlPhU - ルールX（金蔵の遺言から端を発した、源次、南條、嘉音、紗音による金蔵死亡の秘匿と福音の里維持計画）
ルールY（明日夢から実在ベアトリーチェを継いだ紗音、熊沢、真里亞によるベアトリーチェ実在証明悪戯）
ルールZ（親たちによる、施設「六軒島」の秘密暴露計画）
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- うみねこのなく頃に part451
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 10:31:24 ID:0xCTlPhU - ルールYに朱志香忘れた
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- うみねこのなく頃に part451
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 10:40:19 ID:0xCTlPhU - >>553
ルールX(気に入られなきゃ金髪のチチも揉めない)
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- うみねこのなく頃に part451
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 10:44:10 ID:0xCTlPhU - 戦人の漢字の読みが違うって説はアニメで判明しちゃうな。
その頃には真相出てるのかも知れないけど。
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- うみねこのなく頃に part451
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 10:45:50 ID:0xCTlPhU - 絆云々の能書きはさておき「縁寿は俺の妹だ」って赤字で言えたし、
メタ戦人は霧江の息子でほぼ確定だろ。
となると、須磨寺ヘアーの天草＝戦人説は消える。
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- うみねこのなく頃に part451
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 10:47:16 ID:0xCTlPhU - ぶっちゃけ杭の穴でもいいよね。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 10:50:21 ID:0xCTlPhU - >>105
反対したなんて書いてあったっけ？
・他の名前を付けようとした。
・毛嫌いしてるように見える（顔も合わせない口も聞かない）
真里亞の名前とその存在に畏敬の念を抱いてるという考えもできる。
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- うみねこのなく頃に part451
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 10:54:41 ID:0xCTlPhU - 青字：全ての事件はトリックXにより人間の仕業であると証明できる。悪魔の証明云々！(ｷﾘｯ
に対して反論不可能だろ。
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- うみねこのなく頃に part451
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 11:18:34 ID:0xCTlPhU - いや正直、某症候群はファンタジーだったろｗ
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- うみねこのなく頃に part451
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 11:48:16 ID:0xCTlPhU - ファンタジー要素が入ってくるのを否定してるわけじゃないけど、
ファンタジー設定が関わってくるのは、ほぼ間違いないだろｗ
この場合のファンタジーは、京極、森、西尾などファウスト系作家のミステリも含む。
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- うみねこのなく頃に part451
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 11:56:29 ID:0xCTlPhU - >>648
「なぜ、お主は事件の当事者であるはずなのに、事実すら知らんのだ。
毎回異なる順番異なる密室で殺されている。
こんなことはなかった、証人は俺だ、と証明終了してしまえば良かろう。
それが事実なら妾は否定できぬぞ
復唱要求。”右代宮戦人は六軒島連続殺人事件の現場にいた”」
これに関わる部分。
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- うみねこのなく頃に part451
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 12:26:11 ID:0xCTlPhU - ノドカキムシールがな……。
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- うみねこのなく頃に part451
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 12:28:55 ID:0xCTlPhU - とりあえず、みねこATOK辞書やるよ。全部カバーしてるわけじゃないけどな。
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1047.txt
話題変えようぜｗ
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- うみねこのなく頃に part451
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 12:37:19 ID:0xCTlPhU - 魔女幻想が手を出す前に新キャラが皆殺しして、
「わしがやった」とすれば確実にｶﾂﾙな
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- うみねこのなく頃に part451
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 12:51:55 ID:0xCTlPhU - 戦人は早くホコラ行けよ。
ちゃんと記憶継承してる奴らはホコラに隠れてるのに。
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- うみねこのなく頃に part451
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 13:23:53 ID:0xCTlPhU - >>806
というか駒そのものが16個超えたらダメだろ。
要するにチェス通りなら。
七杭、ベアト、ロノウェ、シエスタx3、ガァプ、ワル、で14人。
山羊の解釈を一人と考えれば、あともう一人出てこられるが。
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- うみねこのなく頃に part451
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 13:25:02 ID:0xCTlPhU - あるいはもう出てるか。
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- うみねこのなく頃に part451
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 13:31:22 ID:0xCTlPhU - >>819
そっか。解釈難しいな。
肖子でこの解釈に決着つけてくれるといいけど。
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- うみねこのなく頃に part451
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 13:37:50 ID:0xCTlPhU - >>833
それチェスの前提だだ崩れだぞｗ
俺は、人間側に幻想一人いると考えてるから
15人以上出てこられると困る。
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- うみねこのなく頃に part451
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 14:29:25 ID:0xCTlPhU - >>903
>>660
俺一押し。
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- うみねこのなく頃に part451
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 14:33:33 ID:0xCTlPhU - >>909
戦人という名の別人。
つまり正確にはメタ戦人不在説。
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- うみねこのなく頃に part451
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 14:37:28 ID:0xCTlPhU - 赤：絵羽はあなたとずっと一緒に居たわ。だから犯行は不可能。もちろん戦人くんは犯人じゃないわ。
あららｗ
本人の知らない情報ですら赤字使えるし、これは消えるか。
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- うみねこのなく頃に part451
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 15:19:13 ID:0xCTlPhU - >>944
留弗夫の描写を変更することでミスリードを強調して、
あれは単純に「譲治の本質は小心者」という描写が胆の可能性もある。原作通りに。
じゃあ、紗音以外が相手の譲治大活躍は誰の幻想か、と。
もちろん、こっちがミスリードの可能性も十分あるけどね。
とにかく切り捨てはまずい。
ありとあらゆる描写を総当たりじゃないと絶対解けないと思う。
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- うみねこのなく頃に part451
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/13(木) 15:21:18 ID:0xCTlPhU - うみねこのなく頃に part452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250141303/
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