- うみねこのなく頃に part449
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 00:19:59 ID:sZVo4OYE - >>1乙
ここが…黄金郷だというの…
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- うみねこのなく頃に part449
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 00:23:21 ID:sZVo4OYE - >>28
その場合でも明日夢は死んでる感じなのか？
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- うみねこのなく頃に part449
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 00:30:34 ID:sZVo4OYE - >>61
＞・恋人のはずの紗音と丸１年も会っていなかった(本当は恋人じゃないんじゃね）
アニメが正しければ沖縄旅行は１９８６年の８月らしいぜ！
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- うみねこのなく頃に part449
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 00:35:45 ID:sZVo4OYE - >>76
誰の台詞だよｗ
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- うみねこのなく頃に part449
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 00:36:53 ID:sZVo4OYE - >>71
それにしても真里亞がピノコに見えるわ
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- うみねこのなく頃に part449
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 00:39:33 ID:sZVo4OYE - >>90
とにかくメ欄を
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- 【学怖】アパシーシリーズ vol.17【Apathy】
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 00:43:04 ID:sZVo4OYE - じゃあ君の好きなのを書けば良いさ
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- うみねこのなく頃に part449
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 00:44:28 ID:sZVo4OYE - 迷惑メール報告されまくる楼座様のアドレス
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- うみねこのなく頃に part449
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 00:47:26 ID:sZVo4OYE - >>116
さっきから気になってたけどお前のＩＤちょっとエロい///
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- うみねこのなく頃に part449
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 00:50:09 ID:sZVo4OYE - なんだか知らんがとにかくsageて
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- うみねこのなく頃に part449
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 00:54:38 ID:sZVo4OYE - 仮にベアトの一面として朱志香が入ってるとしても、二重三重の構造で何か隠されてんだろうな
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- うみねこのなく頃に part449
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 01:24:42 ID:sZVo4OYE - げ…げんじ大好き
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- うみねこのなく頃に part449
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 01:28:57 ID:sZVo4OYE - >>209
これは酷い
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- うみねこのなく頃に part449
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 01:43:02 ID:sZVo4OYE - 俺たちの>>240取りはこれからだ
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- うみねこのなく頃に part449
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 02:41:24 ID:sZVo4OYE - あんまりまとまってないけどもうＥＰ５も出るし人も少ないし考えたこと書いてみる
１．反魂の魔法は人を殺す魔法である
ＥＰ４で、魔法はある閉鎖空間の中の全ての人間が存在を信じれば成立するというような文脈が語られた。
これは作中でも言われているように、誰かに否定されれば崩れてしまうような脆いもの。
では縁寿の言う本当の魔法とは何だろうか？
逆に信じない人間を皆殺しにしてしまうということではないだろうか。
縁寿は反魂の魔法でさくたろうを甦らせた。
ここでは仮に、よく言われているように量産型さくたろうを使ったと考える。
“さくたろうは楼座が作ったたった一つのぬいぐるみ”という真実を信じる真里亞からすれば、
もしさくたろうそっくりのぬいぐるみが現れればそれは楼座によって修復されたものだと信じるだろう。
これで縁寿の反魂の魔法によってさくたろうが甦ったという“結果”が残るが、これを信じない者が居るとすれば誰か？
楼座である。
楼座は自分がぬいぐるみを修復してないことを知っている。また、世界でたった一つの物で無いことも。
逆に楼座さえ居なくなればさくたろうの復活は紛れもない真実になる。
つまり、この場合はマイスターの死が反魂の妨害要素では無くトリガーになっている。
真里亞が幻想空間で楼座を虐殺するシーンにさくたろうも登場するが、この時点で
真里亞とベアトの中ではさくたろうは“死んでいる”“復活は不可能”
楼座は人間型さくたろうの姿を“知らない”
よって、このさくたろうを顕現させているのは縁寿と考えるのが妥当。（これはwikiにも書いてあるが）
ここで、楼座はさくたろうと手を繋いで掌を穿たれてしまう。
これは縁寿が復活させたさくたろうと楼座が同時に存在できないことの結果だと思う。
偽物の依り代のさくたろうが生きているためには、それが偽物だと知っている楼座は消えなくてはならない。
楼座が消えなければ、偽物の依り代のさくたろうは存在できない。
逆にベアトはさくたろうが死んでいると思い込んでいるからこそ、魔法を認めざるを得ない。
だからベアトの魔法空間ではさくたろうの反魂は有効になっている。
つまり、反魂の魔法とは、過去の存在を偽物の依り代でごまかし、
それが本物だと認めない者を全て殺してしまうという意味ではないか？と考える。
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- うみねこのなく頃に part449
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 02:42:32 ID:sZVo4OYE - ２．縁寿は何で島に来ていないのか？
ＥＰ１、２の大筋が書かれたボトルメールがＥＰ３、４の９８年世界で見つかったと仮定して話を進める。
絵羽生存世界が六軒島の唯一の真実と考える。
これについては色んな説があると思うが、ここではそういうことにする。
そうなって来ると、ＥＰ１、２では縁寿は島に来ていないことになっているが、これは不自然である。
縁寿が風邪を引いたのは１０月３日。事件は１０月４日〜５日の間。ボトルメールはその直前。
ワインボトルにぎっしりの手紙をまさか１日で考えて書いた訳じゃないだろう。
予め縁寿の不在が計画に織り込み済みだったということだ。
これについては色々考えられるが、
ひとつにはボトルメールの作者は縁寿が来ることを想定した上で縁寿の居ない物語を書いたと考えられる。
俺は縁寿は実際に８６年の六軒島に来ていて、他の親族達と一緒に事件に巻き込まれて死んだんじゃないかと思う。
ボトルメール作者は実際には死んだ縁寿を生きていることにして、そして“右代宮縁寿”という空席を、枠を作った。
その空席に別人を滑り込ませて偽物の縁寿を仕立てた。
そこに入ったのが９８年の“縁寿”グレーテルである。つまりこの縁寿は偽物の依り代。
つまり反魂の魔法の本命はさくたろうではなく縁寿。六軒島の魔法の一つがグレーテルが縁寿として生きていること。
６歳までの縁寿を知っていて、偽物であるグレーテルに右代宮家の遺産を相続させまいとする親族達は皆８６年に死んだ。
そして事件後絵羽が右代宮家を絶やさない為にグレーテルを“縁寿”に仕立てた。
当時６歳、社会的にも何の地位もしがらみも無い年齢である。親族さえ居なくなれば、替え玉を仕立て上げるなんて容易い。
ベルンはたとえ親族達を魔女から解放してもグレーテルの元には戻ってこないと言った。
戻ってくるのは“別の縁寿”のところだと。
これは他の並行世界（ひぐらしの無数のカケラの世界）の縁寿のことだと考えればそのままなんだが、
単に８６年時点で本物と偽物の縁寿がすりかわっていると考えるともっと単純だ。
無数のカケラが存在すると考えるのが罠かもしれない。
六軒島の魔女が死ねば、縁寿が島で死んだという事実が暴かれ、グレーテルが縁寿でないということも暴かれる。
だから魔女を殺したところで、彼女の元に家族は帰って来ない。
川端船長の店で見た物は、縁寿が自分自身が偽物だと知る何か。
絵羽が成し遂げた縁寿の反魂こそが魔法。最期まで真相を語らなかったのは嫌がらせでは無く縁寿のため。
旅の本命が九羽鳥庵だということは、たぶん縁寿は彼女に会いに行ったんだろう。
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- うみねこのなく頃に part449
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 02:44:13 ID:sZVo4OYE - ３．縁寿がミンチになった理由
重大なＥＰ１、２とＥＰ３、４の記述の違い、それは戦人と彼の家族の関係だ。
ＥＰ２終盤では楼座がはっきりと、
「留弗夫兄さんも含めて、私たちは６年ぶりにあなたに再会しているわ。あなたが本当に右代宮戦人かなんて誰も証明できない」
と発言している。竜ちゃんの誤植かと思ったが、わざわざ留弗夫も含めてとか書いてるんだから意味があるんだろう。戦人もこれに反論していない。
戦人と留弗夫は６年間会っていないのだ。
一方で、ＥＰ４では縁寿が「家族４人揃った誕生日はとても楽しかった」と発言している。つまり６年の間に戦人と留弗夫も会っている。
この食い違いは何だろう？これもどちらかが嘘、両方とも本当、色々考えられる。
（よく言われている戦人が二人という説を取れば両方本当だとしても物語は成立する。他にも色々。）
ここで縁寿の方の記述が嘘だとすれば、単純に誕生日会などは縁寿の妄想という説も取れる。
縁寿としての記憶は後から植えつけられたもので、だから六軒島を見ても何も思い出せなかった。だから事実と食い違う。
そして縁寿がミンチになったのは赤字で嘘を言ったからじゃないかと。
上位戦人はグレーテルが彼の妹じゃないことを知っていた。
だから、戦人と戦人の妹としてのグレーテルは上位空間では同時に存在できない。だから消えてミンチになった。
ＥＰ４最期のベアトと戦人も同じような感じじゃないかと思う。両立して存在できない何か。何かはわからないけど。
Ｘ．悪魔を証明しちまった
ＥＰ２礼拝堂で留弗夫はベアトに対して「悪魔を証明しちまった」と言っているが、
９８年縁寿の存在はある意味で悪魔を証明している。
彼女は生き延びることで８６年の六軒島に居なかったことを証明している。
ＥＰ２でのこの台詞が何を意味するかは掴めないが、六軒島の外の世界を考えれば不在証明なんて容易い。
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- うみねこのなく頃に part449
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 10:05:50 ID:sZVo4OYE - おは縁寿ぅ
>>293-295長いのにレスくれた人ありがと
>>309
そういう訳では無いと思う
犯人はあんまりちゃんと考えてないｗ
絡み合った複雑な結果の一部の想像というだけです
>>322
縁寿が生まれた＝戦人が出て行った＝６年前だから、それは無いかと思った
縁寿も記憶があるくらいの年齢だったってことだし
>>335
鯖吉や南條息子のは謎だよな。
ただ、仮にも金庫の中身がわかっているのは南條息子の分だけで、
あとの人たちは全く別の物が入ってる可能性はあると思う。
もっと大量の現金とか、あるいは鯖の山とか…まあ色々。
ひとつ考えられるのは南條の１億はやっぱり孫の治療費か何かなんじゃないかと。
何か宛名の人間の望みに関係する物が入ってたんじゃないかな。
碑文の黄金郷と通じる気がする。全ての儀式をパスして家に帰れたならば、魔女に宝を授けられる。
あと気になるのは絵羽は０７１５１１２９を知っていたのか？という点。
ＥＰ３の譲治の死体のある部屋で彼女はその数字をレシートにメモしている。それを持ちかえったのがＥＰ４だとしたら…
まあ、鍵とカードが無いと金庫は開かない訳だが、それらは何らかの理由で事前に入手してた可能性がある。
縁寿は失くしたと言ってたけど、彼女の金庫を絵羽が開けた可能性もあると思う。
>>385
確かにこれだと、結果しか見てない外の人からすれば“魔法”にすら見えないんだろうと思う。
ビリビリになったさくたろうが縁寿の手で甦った！と真里亞が主張しても、
事情を知らない人からすればさくたろうがビリビリになった事実すら不明だし、
楼座の手作りとかも疑わしいし、ハイハイ良かったね〜ってなるだけ。
オカルトでも何でもない。
ひぐらしで言ってた、起承転結の起の無い完全犯罪みたいなもんだと思う。結しかない。
六軒島１８人殺しではその起がボトルメールなんだよな…えーと
…ごめん自分で言っててよくわからなくなってきた
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- うみねこのなく頃に part449
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 10:32:44 ID:sZVo4OYE - ２日目はそんなに臭くないんじゃないかな
３日目行ったこと無いから比較できないが
今回は東ホールだしね
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- 【学怖】アパシーシリーズ vol.17【Apathy】
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 10:41:22 ID:sZVo4OYE - 怖い話そんなに思いつくのすごいなー
楽しみにしてるよ
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- うみねこのなく頃に part449
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 11:04:52 ID:sZVo4OYE - >>432
９８年以降ってことも考えられるのかーなるほどね
さらに１２年後の２０１０年が来年だから密かに期待してるｗ
しかし本当にＥＰ４は謎だよなぁ…９８年と８６年の並ぶ順もどういう意味なのかよくわからないし
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- うみねこのなく頃に part449
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 11:29:00 ID:sZVo4OYE - ネタキャラ化だと作者は叩かれてもキャラは叩かれない
ビッチ化だと作者もキャラも叩かれるが人気が出る可能性もある
難しいね
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- うみねこのなく頃に part449
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 11:43:21 ID:sZVo4OYE - >>465
面白そうだけど、ワルギリア＝ワルキュリア（ヴァルキリー）は本人が否定してなかったかな？
ワルギリアスは煉獄山の頂上のベアトへ導くもの、という意味らしいから
ダンテの師として煉獄へ導くVergiliusが元になってるんじゃないかと言われてるとか無いとか
でも似てるよね名前…関係はあるのかも
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- うみねこのなく頃に part449
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 11:55:53 ID:sZVo4OYE - カスミンもね！
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- うみねこのなく頃に part449
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 12:05:08 ID:sZVo4OYE - >>488
人間すら超えてるからな
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- うみねこのなく頃に part449
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 12:57:04 ID:sZVo4OYE - あ…あるもん
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- うみねこのなく頃に part449
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 13:12:55 ID:sZVo4OYE - >>540
ばぐなんて不吉すぎるからだろ
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- うみねこのなく頃に part449
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 13:21:04 ID:sZVo4OYE - >>550
おじいさんがかぶをひっぱって、
おばあさんがおじいさんをひっぱって、
男の子がおばあさんをひっぱって、
女の子が男の子をひっぱって、
犬が女の子をひっぱって、
猫が犬をひっぱって、
それでもかぶは抜けません。
そこへ楼座さんがやって来てかぶをひっぱりました。
かぶは抜けました。
後には何も残りませんでした。
かぶの抜ける頃に生き残れた者は無し。
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- 【学怖】アパシーシリーズ vol.17【Apathy】
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 13:24:45 ID:sZVo4OYE - 何やってんのｗｗ
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- うみねこのなく頃に part449
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 13:28:29 ID:sZVo4OYE - 公式のトップページだけ繋がるのもなんか不思議だな
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- うみねこのなく頃に part449
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 13:40:51 ID:sZVo4OYE - >>570
それ良いな
正義感が強いってのがいまいち意味がわからないからなあ
英語でおｋ
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- うみねこのなく頃に part449
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 13:59:29 ID:sZVo4OYE - >>586ちゅっちゅっぺろぺろ
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- うみねこのなく頃に part450
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 20:52:48 ID:sZVo4OYE - メロンで店頭予約したけどどうなんだろ
ぺろぺろ
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- うみねこのなく頃に part450
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 21:10:10 ID:sZVo4OYE - >>228
竜ちゃんはちょー可愛いよ（赤字）
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- うみねこのなく頃に part450
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 21:13:32 ID:sZVo4OYE - >>242
お中元の柏餅ごときでは許せない暴挙だよな
許せない許せない許せない…
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- うみねこのなく頃に part450
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 21:15:16 ID:sZVo4OYE - >>250
アリアリ
暇を持て余してんだよきっと
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- うみねこのなく頃に part450
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 21:20:37 ID:sZVo4OYE - >>254
シュールすぎる…
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- うみねこのなく頃に part450
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 21:28:11 ID:sZVo4OYE - …本当におかしいな
そろそろ退避するか…
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- うみねこのなく頃に part450
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 22:07:23 ID:sZVo4OYE - >>373
筋トレをしろ
話はそれからだ
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- うみねこのなく頃に part450
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 22:19:16 ID:sZVo4OYE - >>401
…がんばれ
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- うみねこのなく頃に part450
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 22:33:08 ID:sZVo4OYE - >>439
別に追い詰める気はないが流石に竜はもうちょっと上手い
もうちょっと
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- うみねこのなく頃に part450
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 22:37:28 ID:sZVo4OYE - >>442
どうやって収納してるんだ？
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- うみねこのなく頃に part450
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 23:00:51 ID:sZVo4OYE - >>503
このおっぱいソムリエがッ
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- うみねこのなく頃に part450
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 23:03:39 ID:sZVo4OYE - 竜ちゃんの乳毛うううぅぅぅぅ、ぺろぺろ
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- うみねこのなく頃に part450
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 23:10:33 ID:sZVo4OYE - むしろ紳士だらけの変態空間かな
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- うみねこのなく頃に part450
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 23:26:45 ID:sZVo4OYE - >>608
夢だけど夢じゃないよ
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- うみねこのなく頃に part450
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 23:59:17 ID:sZVo4OYE - 般若の人しかわからん…
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