- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 00:13:30 ID:NRek5c+q - 「彼が閉じこもっていた場所とは建物である」
「建物は四方を壁に囲まれ、とは、建物の周囲に塀があるという意味」
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646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 00:18:43 ID:NRek5c+q - では天井の有無を確定させましょう
『建物には天井がなかった、天井の一部が開いていた、煙突があったなどの理由で、
上方からの出入りが可能だった。天使は上方から入り、また出た』
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648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 00:20:41 ID:NRek5c+q - あ忘れてた。
「施錠時の建物はベアトリーチェの密室定義を満たす」
拒否された場合は前に上がってた密室定義セットを使ってみようかな。
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651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 00:28:09 ID:NRek5c+q - 『天井そのものがなかったので、上方からの出入りが可能だった。天使は上方から入り、また出た』
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655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 00:35:38 ID:NRek5c+q - >>649の回避方法はアリだと思う。
というかその回避をされることを見越して、
どういう天井だったのかを特定しようと思った。
ただ、この回避法って、多用されるようになっていくと、
青字がどんどん揚げ足を取りにくい表現で書かれるようになっていくワナ。
（あえて例示を使わないとか、抽象的な表現で指そうとするとか）
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676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 13:15:56 ID:NRek5c+q - 『１：雨が降る（庭がぬかるむほどではない）。
２：雨が止む（ゲーム開始）。
３：全員が死亡する（ゲーム終了）。
４：羽入の体が物置に入り、施錠される（３と４は前後しても可）。
５：大雨が降る。庭がぬかるむ』
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682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 13:25:45 ID:NRek5c+q - なんか、これを誘ってるような気配があったから。
『庭がぬかるむ前から羽入と犯人Ｘは物置に入る。
犯人は羽入を殺し、そのまま物置にいた。
圭一部屋の６人は互いに殺し合って死亡。』
羽入の死因は絞殺あたりかなあ。
そして物置の鍵が物置の中からみつかるとみた。
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685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 13:31:55 ID:NRek5c+q - 『１：雨が降る（庭がぬかるむほどではない）。
２：雨が止む（ゲーム開始）。
３：６人が死亡する。
４：羽入と犯人Ｘが物置に入り、内側から施錠される。
５：羽入が犯人Ｘに殺害される。犯人はそのまま物置内にいる（ゲーム終了）。
６：大雨が降る。庭がぬかるむ』
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 17:31:54 ID:NRek5c+q - 「ゲーム中の定義は、ゲーム開始からゲーム終了までである」
ゲーム中を定義してくれないと、
「ゲーム中」をありとあらゆる都合のいい内容に解釈した青字を無限に量産しちゃうのー。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 17:34:53 ID:NRek5c+q - 「即死とは、攻撃を受けて即座に行動不能に陥ったうえで絶命したことを指し、
攻撃を受けてから内側から扉を施錠することはできない」
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718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 17:44:40 ID:NRek5c+q - 復唱要求
「物置の扉を解錠・施錠する能力を有する鍵は、１つしか存在せず、それは物置の中で発見されたものである」
復唱してくれないと２つめ以降の鍵をあらゆる屁理屈で無限に量産（ｒｙ
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720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 17:49:40 ID:NRek5c+q - では再要求。
「施錠時の物置はベアトリーチェの密室定義を満たす」
もちろん拒否された場合は密室定義の内容をひとつひとつ組み込んだ青字を羅列。
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722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 17:54:37 ID:NRek5c+q - 素晴らしい。ありがとう。
（でもあきれられたーっ）
そして前に打ったもののアレンジだが、こんなのはどうだろう。
『１：雨が降る（庭がぬかるむほどではない）。
２：雨が止む（ゲーム開始）。
３：６人が死亡する。
４：羽入と犯人Ｘが物置に入り、内側から施錠される。
５：羽入が犯人Ｘに殺害される。犯人はそのまま物置内にいる（ゲーム終了）。
６：大雨が降る。庭がぬかるむ。
７：事件発覚。
８：犯人、物置から出る。
９：【物置で人物Ｘは発見されなかった】 の判定がなされる』
『１：雨が降る（庭がぬかるむほどではない）。
２：雨が止む（ゲーム開始）。
３：６人が死亡する。
４：羽入と犯人Ｘが物置に入り、内側から施錠される。
５：羽入が犯人Ｘに殺害される。犯人はそのまま物置内にいる（ゲーム終了）。
６：大雨が降る。庭がぬかるむ。
７：犯人Ｘは物置内にいたが発見されなかった。警察は優秀だったがそれでも発見されなかった』
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 18:12:52 ID:NRek5c+q - 判断が速い。そこを切ってくれるまで似たようなバリエーションを延々流すつもりでした。
まあどっちみち似たようなバリエーションなのは今後も同じなのだが。
『１：羽入と犯人Ｘ、物置に入る。
２：雨が降る（庭がぬかるむ）。
３：雨が止む（ゲーム開始）。
４：６人が死亡する。
５：羽入が犯人Ｘに殺害される。犯人はそのまま物置内にいる（ゲーム終了）。
６：事件発覚。
７：犯人、物置から出る。
８：【物置で人物Ｘは発見されなかった】 の判定がなされる』
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 18:33:37 ID:NRek5c+q - こんなワナだとはとうてい思えないけど、一応。
「倉庫とは物置のことである」（赤字で倉庫って言ってるのがあるので）
「前原邸敷地内に物置はひとつしかない」
「物置に窓はない」
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 18:51:29 ID:NRek5c+q - 『１：羽入と犯人Ｘ、物置に入る。
２：雨が降る（庭がぬかるむ）。
３：雨が止む（ゲーム開始）。
４：６人が死亡する。
５：羽入が犯人Ｘに殺害される。犯人はそのまま物置内にいる（ゲーム終了）。
６：事件発覚。
７：犯人、物置から出る。
８：警察が捜査する。
９：【物置で人物Ｘは発見されなかった】 の判定がなされる』
これで、警察が謎の人物Ｘを見逃す事はあり得なくてもかまわない。
ゆるい赤字を打つと、赤字を補足するための赤字を延々打たされるはめになるよー、と挑発してみる。
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731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 18:53:23 ID:NRek5c+q - あと、まとめを貼っておきますね。
■６人の死体
【６人の死体はニ階にある圭一の部屋で発見された】
【圭一は鉈による斬殺】
【レナは銃による射殺】
【魅音はスタンガンによる感電死】
【詩音は注射器による毒殺】
【沙都子は肉厚の刃物による刺殺】
【梨花は金属バットによる撲殺】
【死体には他にも外傷があり、争った形跡がある】
【全員他殺】
【自殺者はいない】
【登場するのは人間のみ】
【外傷を負わされるまで７人全員の体は健康体であった】
【事故死者はいない】
【弓矢、機械弓の類は使われていない】
【人の手によって全員殺された】
■羽入の死体
【羽入の死体は物置で発見された】
【羽入の死因は不明】
【死体には他にも外傷があり、争った形跡がある】
【全員他殺】
【自殺者はいない】
【登場するのは人間のみ】
【羽入は餓死ではない】
【外傷を負わされるまで７人全員の体は健康体であった】
【羽入は即死】
【即死とは、攻撃を受けて即座に行動不能に陥ったうえで絶命したことを指し、
攻撃を受けてから内側から扉を施錠することはできない】
【事故死者はいない】
【弓矢、機械弓の類は使われていない】
【羽入の死因は不明。何故なら、部活メンバーを殺した全ての凶器で滅多打ちにされ、どれが致命傷となったか解らない為】
【滅多打ちとは、全ての凶器を正しく使った場合の事をさす】
【羽入の体内から毒物が検出された】。
【人の手によって全員殺された】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 18:55:26 ID:NRek5c+q - ■圭一の部屋
【圭一の部屋に隠し場所Ｘは存在しない】
■物置
【倉庫の扉は外から鍵を使って施錠でき、内側からは手動で施錠出来る】
【物置はベアトリーチェの密室定義に即する】
【前原邸から物置までは庭を挟んで10ｍ程】
【謎の人物Xの死体は物置で発見されなかった】
【物置の鍵は物置の中で発見された】
【マスターキーは存在しない】
【物置には鍵を外から入れる手段が無い】
【物置で人物Ｘは発見されなかった】
【物置の壁、窓に弾痕は無かった】
【窓は閉まっていた】
【物置に地下室は無い】
【壁にも屋根にも弾痕は無い】
【扉には弾痕が無かった】
【物置の扉はオートロックではない】
【物置は放り投げられていない】
【物置の扉を解錠・施錠する能力を有する鍵は、１つしか存在せず、それは物置の中で発見されたものである】
【施錠時の物置はベアトリーチェの密室定義を満たす】
■天候・庭のコンディション
【ゲーム開始時まで雨は降り続けていた】
【ゲーム開始は雨が止んだ瞬間】
【ゲーム終了は全員が死亡した瞬間】
【ゲーム中、雨は降っていない。つまり、ゲーム内で作られた足跡が雨で消える事は無い】
【庭の地面はぬかるんでいた】
【庭には一切足跡が残っていなかった】
【ゲーム盤内で雪は一切降っていない】
【雪は一切積っていない】
【ゲーム中、足跡が消える事象Xは発生していない】
【屋敷内に橋にしたと思われる物体は見つからなかった】
【前原家に竹馬は無い】
【水蜘蛛の原理は利用されていない】
【前原邸と物置は縄の様な物で繋がっていない】
【ゲーム開始直前に降っていた雨は庭がぬかるむ程の大雨だった】
■その他
【凶器は全て前原家の敷地内で発見された】
【全ての犯行はゲーム中で行われた】
【ゲーム開始は雨が止んだ瞬間】
【ゲーム終了は全員が死亡した瞬間】
【ゲーム中の定義は、ゲーム開始からゲーム終了までである】
【圭一の両親は事件に関与していない】
【通報したのは事件に関与していない人物である】
【警察は優秀】
【ロノウェのトラップ定義に即するトラップはゲーム盤内に存在しない】
【【ゲーム終了は全員が死亡した瞬間】【全員他殺】の”全員”とはゲームに登場する全ての人間のことである】
【前原家には地下通路は存在しない】
【ゲーム盤に登場する全ての鍵に複製は無い】
【警察が謎の人物Ｘを見逃す事はあり得ない】
【空を飛ぶ手段Ｘはゲーム中に登場しない】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 19:34:02 ID:NRek5c+q - >>734
なるほど、おもしろい。
【【ゲーム終了は全員が死亡した瞬間】【全員他殺】の”全員”とはゲームに登場する全ての人間のことである】
「ゲームの定義（範囲）を定義するためにはゲームの終了を定義しなければならない。
ゲーム終了の定義は全員が死亡した瞬間なので全員を定義しなければならない。
全員の定義はゲームに登場する全ての人間のことなので、
全員を定義するためにはゲームを定義しなければならない。
循環しているため、現状において、
“ゲーム”“ゲーム終了”“全員”は、いずれも未定義である」
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/11(火) 19:45:33 ID:NRek5c+q - ベルンカステル卿はフルコンタクトな魔女だから手加減の必要が一切ないと思ってる昨日徹夜だった俺がこれから寝ます。
寝る前に思ったことを皆様にお伝えするよ。
ベルンカステル卿は複数の青を１コの赤字で切りたがるクセがある。
だから、複数の青を一度に思いついたとしても、
一度に出してはいけない。
１個出して、切らせて、また１個出す。
いっぺんに出すと、ひとつの赤で切られてしまうが、
順繰りに出せば、２個の青で２個の赤を引き出せる。
もいっこ。
ベルン卿は事実を認識にすりかえるのが好きそうな感じ。
【屋敷内に橋にしたと思われる物体は見つからなかった】
という赤字があるけど、これは「橋にした物体が存在しなかった」を意味しない。
単に、探したやつが見つけられなかっただけのこと。
だから橋渡し説は今も有効。
橋はあったが、撤去された、そのあと探し始めた。見つからなかった。これでもいい。
だから、「見つからなかった」とか、そういう認識に言及してるだけの赤字が飛んできたら怪しいと思うべき。
そこをつっこんで、「○○の時点で、なかった」という赤を引き出すべき。
あと誰か、羽入の死体発見後にその場に鍵が置かれた可能性で青打ってください。おやすみなさい。
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