- うみねこのなく頃に part441
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/07(金) 10:33:33 ID:ku5eUdGN - まず製作者側(魔女)とプレイヤー側(人間)に分かれて行われているゲームってことで。
シュレディンガーの猫の話は製作者側の主張であり、
プレイヤー側(誰でも良い)が人間犯行説の理想モデルを一つ見つけることができたら
それが真実(真実っていうか事実)だったと後付ですることができる。
だからプレイヤー側の誰かがそれを思いついたとしてもネット等で発表すると
製作者側にパクられるので負けに等しい。なぜなら製作者側は解答なんて最初から用意してなくて、
人間犯行説が魔女犯行説に勝ったとしてもそれはゲームの中の話、リアル視点では
製作者が最初からちゃんとこのように素晴らしく凝った解答を用意してから製作したのだとの嘘をつけるようになっている。
製作者側としてはこうなってくれると理想的。リアルで勝ち。
製作者側にとっては真実(ていうかロッケンジマにおける事実)
プレイヤー側の誰もが人間犯行説の理想モデルを思いつかなかった場合、
これも製作者側の勝ち。自分達は魔女側なのでこのゲームに勝利したと宣言できるから。
解答が用意されてたかどうかは別として、、などとボヤかしながら、解けるかどうか分らない難問に
チャレンジすること事態がゲームとして楽しかったでしょうと言うことができる。
結局、観測された時点で事実が確定するなんて主張してる時点で製作者側は
ゲーム外(竜騎士や我々の住む世界)とゲーム内という2つのスタンダードに立つことができる。
でも実際の話、箱の中の猫が死んでるかどうかなんてのは何者かに観測されるまでもなく
確定している事実である。仮にその事実を確かめる術がなくとも事実は確定している。
この宇宙から観測者が消滅したとしても宇宙は存在して運行されるに決まってんだからね。
ってことで、製作者側がロッケンジマの事件の事実(真実とかいう主観的なものではなく)を
用意していない時点でゲームは成り立たないので、
そこを偽って発売したとなると製作者側の負け。07エクスパンション？かなんかの評価はリアル世界で下がりこの先お金儲けする時に支障が出るかもしれない。
ただしゲーム性云々は置いておいて物語が面白ければマイナス評価はぐんと縮むだろうね。面白ければね。
で、楽してお金儲けの発想を理由に俺は製作者側(魔女)は解答を最初から用意していなかった
と考える。
頭を悩ますのはプレイヤー側で、ネットさえチェックしておけばプレイヤー側が無料で
色んな解答モデルを用意してくれるからだ。
その中で使えそうなものをちょっと加工するなりして最終的に提出しさえすれば
製作者側は詐欺には問われず、それなりに評価を上げてお金儲けに繋がるって寸法。
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- うみねこのなく頃に part441
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/07(金) 10:45:10 ID:ku5eUdGN - ああそれと、製作者側はシュレディンガーの猫って武器を振りかざして
エピソード毎にめちゃくちゃな設定が可能。
プレイヤー側が真実(ていうか事実)を発見してネットなどで提示してこない限り
ロッケンジマという箱の中の猫(真実っていうか事実)の生死は確定しないんだから少なくともそれまでは
真実は一つではない、無限に存在するんだと主張できるからね。
でも本当はそんな主張はできないんだけどね。
事実なんてのは観測されるかどうかに関係なく確定しているもの、過去現在未来は全て可能性の世界ではなく
確定してる世界だからね。過去や現在だけでなく未来も確定している。
ただ人間の認識力の限界として未来が見えないだけで。
箱の中の猫の生死は実際には確定しているのに詐欺的手法によって可能性とかいうことばで
あいまいに誤魔化されてるだけってのと同じ。
過去も未来も現在も事実ってのは確定してるんだよね。
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- うみねこのなく頃に part441
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/07(金) 10:46:44 ID:ku5eUdGN - >>42
ん？ コピペつーか今書いたんだけど。今いるよここにｗ
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- うみねこのなく頃に part441
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/07(金) 11:07:11 ID:ku5eUdGN - おお、なんだこれ。
他に人がいるのに俺の推理が無視されるってことは既出なのこれ？
ちなみに昨夜3まで終わらせて初めてこのスレ来たんだけど、
まず俺の推理に間違いはないと思うね。ひぐらしからの流れを汲んで。
ちなみに俺はP2Pを通じて不正に入手したソフトをプレイしているんだが、
この点に関しては製作者側とは引き分けだな。
製作者側はそりゃ全プレイヤーに有料で楽しんでもらいたいと思ってるに違いないけど(金儲かるから)
なんなら無料で遊んでもらっても大いに結構。
たくさんの人にプレイしてもらって話題になれば関連商品販売(ネットで落とせないような)でお金が儲かるからねｗ
アニメ化(最初の企画の段階から抱き合わせだったんだろうけど)すれば今後のお金儲けワールドも広がったり維持できたりするし。
製作者側が最初から解答を用意していなくて(推理物だって断言されてないから詐欺にはならんだろうし)プレイヤー側に
考えさせるってのは、これは一つのビジネスモデルと言えるだろうね。
プレイヤーもこのゲームの製作に関わってる、ネットが会議室だ！みたいな。知ってか知らずの内に共同作業をしてたってことだな。
最後に、皆さんのおかげでこの素晴らしい作品は完成しました皆の力が集まったから奇跡は起こせた竜ちゃん感激！、て言うんだよ。
なかなか良い落ちだ。それをゲームの中でバトラにでも言わせとけばOKだからな。
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- うみねこのなく頃に part441
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 11:25:19 ID:ku5eUdGN - ああ、ごめんごめんSAGEねｗ
俺はひぐらしも好きだし、うみねこも結構好きだよ。悪くない。アンチじゃない。
ただ、P2P厨の俺には言う資格がないだろうが、お金を払ってプレイしてる人達の代弁を勝手にしちゃうとすればｗ、
そりゃ解答は最初から容易されてあってそれこそその設定をビンに積めて
どっかに隠すなり流すなりしてて貰わないと困るんだよね。
でないと製作者側の後だしやりたい放題じゃない？
そのために赤文字があると言えばあるんだけど、あれってプレイヤーが指定した時点で提出されるようなシステムじゃないでしょ。
製作者側がベアトなりを通じで一方的に提示してくるだけだからな。
しかし今更遅いな。
俺が最初から企画に参加してれば解答をビンに積めて開封されない形で
どっかに流すなり隠すなりする案を通したんだけどね。
でもどうせ、本当解答なんてまだ無いんだろうけどサーｗ
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- うみねこのなく頃に part441
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 11:39:39 ID:ku5eUdGN - >>90って俺に言ってんの？
俺知ってんだよね。
この手の界隈にいるほとんどの連中は俺より馬鹿だってことｗ
そいつらは馬鹿だから何も気づかないし、他人がどこかで喋ってた内容も
自分の頭の中にも既にあったってことにしちゃうような連中だからねｗ
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- うみねこのなく頃に part441
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/07(金) 11:55:27 ID:ku5eUdGN - こいつら馬鹿だから気づいてないかもしれないけど、
人間犯行説としての解答が最初から用意されていて
その説が後付でなく最初から用意されてあったものだと客観的に証明できる形で保存されない限り
製作者サイドの負け、騙しで終わりなんだよねｗ
でも製作者サイドが、考える過程こそがゲームだ、とか主張しはじめると、
最初から解答を用意する責任はなくなることになるらしい。
ゲームとして成り立ってるんだからエンターテイメント作品としての価値が生じる、って理屈だな。
きっと穴だらけの解答をスタート地点に物語を構築中なんだけど、
製作を進める過程でネット会議(この板にあるような無料の会議)を通じて穴に継ぎ接ぎを当てていく。
行き当たりばったりでずっこけないようにバランス取りながら製作中。
そしてこのビジネスモデルは最初から華麗な解答を用意しておくよりも、
斬新な、新時代の推理物である！て自負してそうｗ
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- うみねこのなく頃に part441
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/07(金) 11:59:31 ID:ku5eUdGN - >>102
おいおい
俺がID付きで、P2Pで不正に入手したソフトでプレイした、て言えば
それが事実だって思い込んでるわけ？ｗ
赤文字でないのが残念だけど、
実は俺購入厨で購入してプレイしたんだけどとある理由から嘘ついただけなんだよね、
って言ったらそれ真に受けて信じるの？ ゲラゲラｗ
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- うみねこのなく頃に part441
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/07(金) 12:05:20 ID:ku5eUdGN - >>119
必死だねｗ
俺さー、タイのネカフェでやってるから関係ないんだよねｗ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する２
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/07(金) 12:09:31 ID:ku5eUdGN - 上のほう読んでないけど、
別に成りすましは金蔵でなくてもよい、
なんなら全員成りすまし可能でも大丈夫だろうな。
赤文字で死んだとあった連中は何年も前に殺されてたなんてのは簡単に思いつく。
だいたい3の終わり地点では成り済まし以外の可能性は絶たれてるわけでね。
馬鹿じゃなきゃエバ魔女が3のラストで決めかかった時に気づいてるはずだ。
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- うみねこのなく頃に part441
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/07(金) 12:30:40 ID:ku5eUdGN - シュレディンガーの猫の理屈で、
プレイヤー側が華麗な解答を考え出して製作者側に提出しない限り
製作者側はなんでもあり、ロッケンジマでなにが起ころうと自由、全部
観測前の可能性(幻想だな)の一つに過ぎないって言えるルールなんだけどねｗ
つまりエピソード1からエピソード*までの内容(ロッケンジマでの事件内容)全部
どんな内容でも良い、いきなり全員揃って乱交パーティー始めても良いんだよねｗ
だからそれらを元に推理するのは間違ってんの。
せいぜい、みすぼらしい解答の原型が申し訳なさ程度にちりばめられてるだけでさ。
たぶんエピソード毎における事実の欠片の法則性もない。
製作者側があとで言い訳できるように必要最小限のものを他に意味も無くぱらっと少量撒いただけ。
だから別の次元で推理するのが妥当。
ま、この反応見た限りじゃ俺が第一の発見者って感じだなこりゃｗ
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