- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 00:09:23 ID:7BuQHdTS - 【神父の殺害後、ゲーム盤の開始から人々に発見されるまで礼拝堂の扉は閉まっていた】
という赤字があるので、ゲーム盤の開始は神父の殺害後である。
よって、
『犯人は鍵で扉を開け、神父を殺害し、施錠して立ち去る。ここからゲーム盤開始。
死体が発見されたあと、鍵は礼拝堂内に置かれる』
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419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[さげ]：2009/08/07(金) 00:13:40 ID:7BuQHdTS - あと、こっちの方向性を試してなかったので。
【その夜、神父は絶対に礼拝堂の中に自分以外の人を入れようとはしなかった。】
という赤字は、意志を示しているだけで、実際の行動が違っていたとしても問題ない。
『神父は中から鍵を開けた。それで犯人は侵入できた。神父は包丁で刺されたあと、自分で扉を内側から施錠した』
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422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 00:20:10 ID:7BuQHdTS - 以下の２つを余裕で回避するぜ。
【このゲーム盤上の鍵は、全て開けられる扉を予め定められており、他の扉を開けることは出来ないッ！！】 【一つの鍵で開けられる扉は一つのみッ！！】
『礼拝堂の扉は、外枠の内側にもう一枚扉がある。（「回」の字みたいな感じ）
神父が持っていた礼拝堂の扉は外枠の扉を開ける鍵。
犯人は内枠の扉を開ける鍵を持っていた。これで施錠と解錠を行い犯行』
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428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 00:34:52 ID:7BuQHdTS - 『礼拝堂の建物には、奥の間、地下室、それに類する別室が敷設されており、それは礼拝堂には含まれない。犯人はゲーム開始前からそこにいた。殺害後、そこに戻った』
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430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 00:48:12 ID:7BuQHdTS - 『最初、神父は施錠された礼拝堂の外にいた。
犯人は礼拝堂の中から現れた。
犯人は神父を殺害後、神父の死体とともに礼拝堂にたてこもる（内側から施錠）
その後、かなり長い時間経過があって、
やがてふたつの死体と鍵が礼拝堂の中から発見される』
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434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 00:52:13 ID:7BuQHdTS - 432は430を切れていない？
『最初、神父は施錠された礼拝堂の外にいた。
犯人は礼拝堂の中から現れた。
犯人は神父を礼拝堂の中に入れ、そこで殺害。
神父の死体とともに礼拝堂にたてこもる（内側から施錠）
その後、かなり長い時間経過があって、
やがてふたつの死体と鍵が礼拝堂の中から発見される』
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451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 01:30:04 ID:7BuQHdTS - 『男の子はAIBO。女の子が現れたとは、持ち主が電源を入れたことをさす。
バッテリー切れで停止したので女の子はAIBOを壊してしまった』
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456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 01:34:41 ID:7BuQHdTS - だめだ、別のキャロルを思い出してしまい、
いかつい男がオカマ言葉でしゃべってるイメージが離れない・・・
『男の子はルンバ以下同』
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458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 01:37:10 ID:7BuQHdTS - 『女の子は施錠前から家のどこかに入り込んでいた猫。
男の子は猫に噛まれた』
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463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 01:45:18 ID:7BuQHdTS - 復唱要求。
「家はベアトリーチェの密室定義を満たす」
「男の子は他殺である」
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503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 13:26:53 ID:7BuQHdTS - 密室であるという赤字は大丈夫なの？
密室トリックが破られたら密室でなかったことになり嘘になるのでは。
『外部犯が男を殺し、つるし上げて立ち去った。部屋の中に鍵がないので、犯人が持ち去って施錠に使用した』
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505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 13:36:32 ID:7BuQHdTS - もやもやした赤なので、よりはっきりした条件を引き出す。
『外部犯が男を殺し、つるし上げて立ち去った。部屋の中に鍵がないので、犯人が持ち去って施錠に使用した。スペアキーが存在した』
『孫が男を殺し、つるし上げて立ち去った。所持する鍵を施錠に使用した。アリバイは捏造したもの』
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507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 13:38:39 ID:7BuQHdTS - 現状、人間に不可能なことは密室しかないのに、
密室が重要じゃないの？
復唱要求。
「現場に残された財布の中身は、紙幣と硬貨のみである」
「男を吊したロープは、天井の梁にくくられている」
「男を吊したロープは、天井に打ちこまれたフックにくくられている」
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509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 13:43:10 ID:7BuQHdTS - ひょっとして、孫が男を監禁していて、
その状態でどうやって男が自殺したのかという問題なのかな？
男本人が鍵を持ってない状況へんだもんな。
『男は段ボール箱のカド部分を踏み台にすることにより、首つり自殺した』
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511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 13:51:43 ID:7BuQHdTS - いちおう条件をせばめておくよ。
『何らかの方法で外から開けることができる窓から犯人が侵入し、殺した』
『部屋には複数の扉があり、二個目以降の扉は孫所有の鍵とは別の鍵で開く。
そこから侵入した犯人が殺した』
『隠し通路、隠し部屋、隠し扉があり、それを利用して犯人が出入り、殺した』
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512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 13:54:12 ID:7BuQHdTS - あとこれだ。
『段ボール箱内に義足をつっかえることにより足場にし、男は自殺した。
義足は死体発見後、誰かが何らかの理由で持ち去った』
『部屋の中を水で満たす。男は水に浮いた状態で首に縄をかける。
水を抜くと首つり状態になる』
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515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 14:01:10 ID:7BuQHdTS - 孫以外の人物が義足を持ち去ったのなら、今でもこの青成立だよー。
『段ボール箱内に義足をつっかえることにより足場にし、男は自殺した。
義足は死体発見後、誰かが何らかの理由で持ち去った』
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517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 14:12:45 ID:7BuQHdTS - 『516の赤字は、孫が義足を死体発見現場から除去する行動を否定していない。
孫は義足を、部屋の中から出ずに、扉ごし（か窓越し）に別人に手渡し、別室に置かせた。
男は段ボール箱と義足を足場に使った自殺』
こうでもいいな。
『死体が発見された部屋と隣の部屋をへだてる壁は、
銭湯の男湯女湯みたいに、上部が開いている。
孫は隣の部屋へ義足を投げ入れることができた』
梁がある部屋だもんな。
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519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 14:20:36 ID:7BuQHdTS - 一人で遊んじゃって申し訳ないなあ。これが通らなかったら、休みますね。
『お孫さんは一名ではない。
孫Ａは死体発見後、部屋から一切出入りせず、義足にも触れなかったが、
孫Ｂ以降が義足を隣の部屋に設置した』
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521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 14:27:28 ID:7BuQHdTS - よし、別の人に交代する。
義足と段ボールのトリックはフェイクかなあ・・・
死体と床との距離が８０センチって何だろう。どこからどこまでが８０センチ？
そのへんがポイントなのかも。
あ、思いついちゃったんで最後に一つ。
『男は壁から壁へ水平にロープを渡し、そこを足場にして首つり自殺した』
『扉が引きあけられると、ロープがひっぱられ、体がつり上げられる仕組みで自殺』
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523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 14:49:44 ID:7BuQHdTS - 復唱でもない疑問に答えてくれる二モラップたんうぅぅぅぺｒ（略
お礼に赤まとめ。
■片足の男
【男性には片脚がなかった】
【男性は義足を使ってはいました】
■現場の状況
【男は首吊り死体で発見された】
【部屋は密室だった】
【死体は床から約８０㎝離れていた】
【男性の死体があった部屋に残されていた物は
男性の財布、鋏、カッターナイフ、空っぽのダンボール、万年筆、何も描かれていない便箋】
【男性が死んでいた部屋に義足はありませんでした】
【現場に残された財布の中身は、紙幣と硬貨のみである】
【男を吊したロープは、天井の梁にくくられている】
【ダンボール箱は、カド部分を踏み台にする事すら不可能なほどへにゃへにゃでした】
【義足は男性が死亡していた部屋の隣の部屋にありました】
【天井からぶら下がっている男の死体の足から床までの距離が８０㎝】
【ロープは天井の梁にしっかりと結び付けられていました】
■密室構成
【スペアキーは存在しません】
【窓はありましたが、そこから誰かが侵入した形跡はありません】
【部屋にあった扉は一つだけです】
【隠し通路、隠し部屋、隠し扉は存在しません】
【死体が発見された部屋と隣の部屋を隔てる壁は、上部が開いてたりしません】
■お孫さん
【部屋の鍵は、男性のお孫さんが所有していました】
【男性のお孫さんは男性の死亡時刻に明確なアリバイがあり、犯行は不可能でした】
【男性のお孫さんは、このゲーム盤においてさほど重要な存在ではありません】
【男性のお孫さんは誰も殺していません】
【死体の第一発見者はお孫さんですが、お孫さんは義足を持ち去ってはいません】
【お孫さんは男性の遺体を発見して、すぐに警察に通報しました
それから警察が駆けつけるまで、お孫さんは部屋から出ていません
警察がくるまで、お孫さん以外の人は来ていませんし
当然、警察は義足を持ち去ったりしていません】
【孫は義足に触れていない】
【お孫さんは一人だけ】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 14:58:32 ID:7BuQHdTS - >>524
かかったなニモラップ！
ぺｒ（略、とは、「ペレはサッカーの天才だよペレ」の略だ。
どうして「ぺろぺ…っ」だと思ったのかなあー。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 15:13:00 ID:7BuQHdTS - ゲームのあいまを狙って書き込む。
今のゲームの途中、ふと思いついて、こんなんまとめてみた。
魔女が密室定義を拒否した場合、
これをコピペすると、ほぼ密室定義と同等になる。
（と思うのだがどうだろう）
実際に使う時には、アレンジが必要だろうけど。
○人間側の基本武器セット
『扉には、鍵を使わずに施錠・解錠ができる何らかの余地がある。
犯人はこれを利用して入退室し、犯行に及んだ』
『窓には、鍵を使わずに施錠・解錠ができる何らかの余地がある。
犯人はこれを利用して入退室し、犯行に及んだ』
『犯行現場には隠し通路が存在し、
犯人はこれを利用して入退室し、犯行に及んだ』
『犯行現場には隠し部屋が存在し、
犯人はこれを利用して入退室し、犯行に及んだ』
『部屋の外から影響を及ぼして、
被害者を死にいたらしめる何らかの方法が存在し、
犯人はこれを利用して犯行に及んだ』
『扉を解錠・施錠することができる別の鍵が存在し、
犯人はこれを持っていた。この鍵を使って出入りし、犯行に及んだ』
『殺人トラップが設置されており、被害者はこれで殺された』
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 16:43:46 ID:7BuQHdTS - 定石はこのへん？
（ちょっとやりすぎ？）
○被害者
『被害者は自殺した』
『被害者は事故死した』
『被害者は病死した』
『被害者は攻撃を受け、自ら内側から施錠したのち絶命に至った』
○人数
・ゲーム盤上で、男、女、人物、被害者、死体、など一般名詞で呼ばれている存在が、１人ではなく複数の場合。
・ゲーム盤上に登場する、２人に見える人物が、実は同一人物である場合。
・変装がなされている場合。
・多重人格者が存在する場合。
・人物のように語られている存在が、実は物体や現象の擬人化である場合。
○鍵
・鍵の定義が、物体としての鍵でない場合。
・複数本ある鍵が、何らかの言葉遊びによって１本しかないと誤認させられている場合。
・死体発見後に現場に鍵が置かれた場合。
○ゲームの定義
・魔女が「ゲーム開始時」「ゲーム終了時」を不自然なタイミングに設定し、開始前や終了後に状況を操作している場合。
○表現の問題
「××などの△△」といった例示を含む赤字で、「××」を否定していても「△△」を必ずしも否定していない（と魔女が内心で定義する）場合。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 16:53:41 ID:7BuQHdTS - ○出入り口
『外部にアクセス可能なドア（出入り口）は１つではなかった。
犯人はそこを通用して犯行に及んだ』
『出入り可能な窓が別に存在し、犯人はそこを通用して犯行に及んだ』
『ドアは施錠されていなかった。犯人はドアから入って犯行に及び、ドアから出た』
『窓は施錠されていなかった。犯人は窓から入って犯行に及び、ドアから出た』
○人間以外
『何らかの動物が被害者を殺害した』
『ロボット、からくり人形、人工知能が被害者を殺害した』
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 18:07:10 ID:7BuQHdTS - その魔女側の気分はすげえわかるし、だからスレのテンプレに入れなくてもいいと思う。
ただ、密室定義とかドアの数とか動物の関与とかトラップの有無とかは、
密室系の問題で、必ず聞く復唱要求なんで、
これをまたいちいち聞くのって作業的でちょいだるいなーという感じがしたのは事実なのね。
ちょっと書きすぎたかなーと自分でも思うわけだけど、
最近の大型問題だと、
このくらい確認すると、やっと謎の焦点が明らかになるかなーという感じで書いた。
ちょっと最近、謎本体が明らかになるまでの確認作業に疲れ気味なんだと思ってくれ。
この謎がおまえに解けるか？ という挑戦に応じたいのに、
まず謎のありかを探さなきゃいけないのかー、みたいな、そういう作業感のあらわれだと思って。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 18:18:40 ID:7BuQHdTS - あ、基本的な動機として、
宣言できる密室定義を、もったいぶって宣言してもらえないというパターンが、
経験則的にいちばんきついなと感じたんで、
一発で同等の意味になる青字がほしかったというのが、発端です。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 18:53:28 ID:7BuQHdTS - >>548
だからその青が赤で切られなかったら初めて、
「じゃあ何らかの余地を暴いてやりたい」という動機が発生するのよ。
【鍵を使わずに施錠・解錠ができる何らかの余地がある】
しかしその余地とは魔法だがな、くっくっく。
これでいいし、これが問題の本体なのに、それを隠すことに熱心にならないでほしい、
そのための人間側の対応策なんですよ。
もう一回、念を押したいけれど、
自分が出した定石集は、基本的に、
「謎のありかを確定させるため」に作った。
（そうでないおまけもうっかり入っちゃってるが）
不思議な現象じたいが提示されてないことが多いんだ。
なるべく「謎を解くこと」に集中したいので、
「問題文探し」を手短にすませたい。
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562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 19:54:07 ID:7BuQHdTS - 苦し紛れに復唱要求。
「黄金とはAuであり、その体積は黒い聖石と同程度である」
「黒い聖石は岩石であり、特殊な成分を偏って含有していることはない」
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564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 19:58:41 ID:7BuQHdTS - 『黒い聖石とは、そのままでは無価値だが、
加工によって価値が発生するなんらかの物質。
彼女は黒い聖石を加工し、金細工をほどこして価値を発生させてあげた』
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 19:59:53 ID:7BuQHdTS - 『彼女とは刀鍛冶。黄金を与えたとは、隕石を加工して刀剣に仕立て、価値を出したことを指す』
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569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 20:08:25 ID:7BuQHdTS - 隕星剣のニュースを見て思いついたネタだと踏んだんだが・・・
いちおう掘ってみる。
『彼女は黒い聖石が隕石であることを見抜き、
それを刀剣に仕立ててはどうかと提案した。
黄金とは、その素晴らしいアイデアのことを指す
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 20:19:54 ID:7BuQHdTS - どうもこっち方面しか。
『黄金を生み出すとは、彼女が隕石を細工物に加工してやり、
形見として身につけられる形にしてやったことを指す』
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 20:26:42 ID:7BuQHdTS - あー、なるほど。
『祖父は有名人であり、その手紙には価値があった。
彼女は実際には手紙を欲しがり、それを隠すために石が欲しいと言った。
黄金とは、手紙に価値があることを明かすこと』
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 20:37:15 ID:7BuQHdTS - 『手紙の消印は、郵便マニアにとって特別に貴重なものだった。
彼女はそれを欲しがった。
黄金を与えたとは、その価値を持ち主に知らせること』
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 20:39:46 ID:7BuQHdTS - 『手紙の切手は、郵便マニアにとって特別に貴重なものだった。
彼女はそれを欲しがった。
黄金を与えたとは、その価値を持ち主に知らせること』
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/07(金) 20:59:04 ID:7BuQHdTS - 【手紙に使われていた便箋、封筒。そして石を包んでいた包装紙は特別な物ではありませんでした】
この赤字ナイス。ぎりぎりまで騙された。
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