- 【扉の伝説】風つばﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ 3【補完計画】
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 01:45:42 ID:Yqv8GEMR - あれだけ我の強い人なら何らかの反応を示すだろうし、もう見てないんだろうね。
何やったのか知らんが、永続規制食らってたらしいし。
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- 【扉の伝説】風つばﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ 3【補完計画】
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 08:00:38 ID:Yqv8GEMR - まさか、その言葉は本気で言っているのか。
少なくとも「作者が消したくないなら従うべき」ってのは、至極真っ当な意見でありこのプロジェクトの本来でもあるとしか思えないんだが、それすらも掃き捨てますか？
あれらが全て作者の意向に沿ったものならばその旨を知らせるのが円滑に進む一番の道だろうし、仮にそうでないのならば自己正当化に近い暴挙だぞ。
「作者・伝次郎Jr.さんに最大限の敬意を払い」ってのは、「俺が改善に必要だと思うから聞き入れろ」って事だったのでしょうか。
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- 【冥異伝SB】はちみつくまさんPart152【防衛軍】
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 08:26:24 ID:Yqv8GEMR - ハックパッチって事を除けば、Ver3はそこいらのフリゲよりよっぽど遊べるからな。
その作品が好きで著作権無視してるって意味では、二次創作と何ら変わらんと思う。
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- 【冥異伝SB】はちみつくまさんPart152【防衛軍】
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 10:51:10 ID:Yqv8GEMR - どうせ成功率はレベル依存だろうし、最悪レベル上げまくればなんとか
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- 【冥異伝SB】はちみつくまさんPart152【防衛軍】
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 11:59:29 ID:Yqv8GEMR - >>65
何の自演だよｗ
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- 【冥異伝SB】はちみつくまさんPart152【防衛軍】
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 12:58:50 ID:Yqv8GEMR - それはそのスレが荒らしたんじゃなくて、荒らした奴がたまたまそのスレに居ただけじゃないの？
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- 【扉の伝説】風つばﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ 3【補完計画】
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 19:31:30 ID:Yqv8GEMR - >>809
それも何か違わないか？
義務でも何でも無く善意で始まった事なのに、努力が認められなかったら怒るとかお門違いもいいとこでしょ。
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- 【扉の伝説】風つばﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ 3【補完計画】
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 19:51:49 ID:Yqv8GEMR - 二年間ずっとデバッグ作業だけやってたならその言い分も分かるが、
良い意味でも悪い意味でもやりたい事やってたじゃないの。
今回はそのやりたい事にケチが付いた、だからこそ怒っている。
さて、デバッグ作業に関しては誰も文句を挙げていない。
スタッフにとってこのプロジェクトの本筋が今現在どこにあるのか、邪推せざるを得ない。
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- 【扉の伝説】風つばﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ 3【補完計画】
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 20:03:30 ID:Yqv8GEMR - そりゃそうだわな。
ただ今回に限っては、止めたきゃ止めていい慈善事業なんだ。
果たして望まれていない事をやってまでモチベ維持して続ける事か？
首突っ込んだから最後までやりたいってなら、尚更さっさと必要最低限の仕上げだけやっておさらばすべきだろう。
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- 【扉の伝説】風つばﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ 3【補完計画】
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 20:14:04 ID:Yqv8GEMR - 既に書いた通り、モチベ維持出来ないのに無理して続けるような事じゃない。
仮に意地で続けるんだとしても、それを盾に好き勝手やっていいわけなかろうよ。
ましてや反対意見すら押し切って強行しないと続けられないような精神状態なら、多少言葉を荒げてでもプロジェクト停止させた方が作品の為じゃなかろうか。
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- 【扉の伝説】風つばﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ 3【補完計画】
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 20:35:20 ID:Yqv8GEMR - >>819
作者自らが「変えたくない」と言ったにも関わらずその変更を推し勧めるのは、最終決断の無視でしょ。
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827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 20:59:42 ID:Yqv8GEMR - 遠慮しないって言えば聞こえは良いが、あれって結局声の大きい方が勝ったような形じゃん。
立場的にも無償奉仕してくれている相手という負い目があるわけで、必ずしも本意ではない気がする。
何より第一声が「変えたくない」である以上、それが本意と解釈するのが自然じゃない？
いくら作者が本音をぶつけても「意見が対立しました、じゃあ私の意見を通す為に話しましょう」では、何の為に作者の意見を聞いたのって思うぞ。
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832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 21:15:18 ID:Yqv8GEMR - >>829
段々とずれてないか？
作者の意向に反した意見を勧めた事が、そもそもの問題じゃなかったのか。
その結果として生まれてきたものは、また別の問題だ。
あえてそれに言及するなら、こうして公にした後により多くの目に触れて反対意見が挙がってるんだから、それも聞くべきじゃないかな。
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836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 21:33:41 ID:Yqv8GEMR - >>833
ここはこう変えてはどうでしょう？ → いえ、変えたくないです
最終決定権が作者にある以上、この時点で既に提案→議論→結論で収束してる気がするぞ。
ここから更に、→じゃあ変える事の必要性をお話します ってのは、単に結論が受け入れられなくて足掻いてるだけ。
提案でも議論でも何でも無い、ただのわがまま。
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842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 21:50:57 ID:Yqv8GEMR - そんな忍耐勝負の理屈を持ち出されたら、議論もクソも無いだろ。
火の上に長く立っていた方の意見を採用しますってのと同レベルだぞ。
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845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 21:58:19 ID:Yqv8GEMR - うん、ならば例えを変えよう。
仮に両者一歩も譲らず今も平行線状態だったとしたら、どちらの肩を持つ？
双方とも己の意思を曲げず決して折れていないわけだ、その理屈だと両者の肩を持たざるを得ないよね。
今回はたまたま作者が早々に折れただけで、その理屈では何の解決にも繋がらないんだよ。
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850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 22:08:15 ID:Yqv8GEMR - >>848
それで終わらなかった場合の話をしてるんだが……
自分に都合の良い展開のみを持ち出して、理屈を正当化されても困る。
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853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 22:17:39 ID:Yqv8GEMR - >>852
作者に対しては、折れたら意思表示が曖昧。
提案者に対しては、折れなかったら厚顔無恥。
ダブルスタンダードすぎるよ。
根幹に「作者優先」という概念があってこそその発想が出るはずなんだが、何故一回目の意思表示は不十分扱いなんだ？
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859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 22:33:40 ID:Yqv8GEMR - 折れた折れたって言ってるから紛らわしかったが、「譲歩した」って認識なら結果的に向かう所は同じようだな。
どうなのよそれ。
大本である作者に譲歩させるって、このプロジェクト何なの。
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861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 22:43:54 ID:Yqv8GEMR - >>860
チャットログ公開は何の為にやってるんだ、決定事項の正当性を主張する為か？
違うだろう、その場に居合わせなかった人の意見を募る為だろう。
そして件のログが公開された後、その決定に対する批判意見がwikiに挙がった。
しかし、スタッフ側からの応答は一切無し。
既に都合の良い結果が得られたからと、他の意見を故意に無視してるんじゃないのか？
これがやましい事でなくて、何になるんだ。
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864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/27(月) 23:07:39 ID:Yqv8GEMR - 方向性が定まるのは良いよ、集まって何も決まってませんよりはよっぽど良い。
問題にしてるのは終わった後の対応だ。
変更の予定が無いのなら「既に確定事項です」の一言で終わる。
あれだけ頻繁に長文を綴ってる人が、たったこれだけの言葉が書けないはずが無いからね。
それすら無いという現状が、余計に不信感を煽っているんだろう。
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