- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 9
164 ：Iyou ◆peEdW5kv1w [sage]：2009/07/19(日) 00:22:13 ID:ZH6MWI6b - 気が付いたら赤字がgdgd
>>161
【このゲーム盤において、名前の継承は行われていない。】
【二つの名前を持つ人間は存在しない。】
【多重人格障害は関係が無い。】
【館の主人は生きている。】
そもそも【"うみねこのなく頃に"とは赤字等のルール及び魔女を除いて基本的に関係ない】
>>162
ごめんなさい【事故はゲーム盤上で起きたと、事件はゲーム盤上で起きたを間違えてしまいました。事故はゲーム盤では起こっていませんorz】
【犯人は事故を起こしていない】
>>163
【スプリンクラーなどのようなトラップは使われていない】
魔女はそろそろ就寝しますので、これにて第一の晩終了となります
明日このスレに戻ってきたら復唱開始
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177 ：Iyou ◆peEdW5kv1w [sage]：2009/07/19(日) 11:03:37 ID:ZH6MWI6b - >>166 >>169-171
まとめてくださりありがとうございます。
記念品【事故は犯人側の動機。数年前に起こったものであるため、この事件の内容とは全く関係がない】
【この事件には人間以外の生き物は関わっていない】
>>165
【感電死ではない】
>>168
【出題者のミスです。私のゲーム盤では【】内は出題者にとっての真実とします。誤りを見つけたら修正いたします。】
【このゲーム盤には私やあなたのような上位世界の人物は登場しません】
>>171
復唱拒否追記
「このゲーム盤にはテレビゲーム、パソコン、脳内、創作は関係ない」これも確か切ってなかったはず
>>172
【被害者が殺されている時は鍵は開いていた。】魔法であけて殺害し、魔法で閉じたか、内から閉めて魔法で脱出したんだろうさ。
【各自の部屋の出入り口は扉及び窓のみ。ただし密室定義により窓は使われていない】
↓ここ重要 常識変えちゃった☆
【このゲーム盤において雇用者とは"雇用されるもの"の事であり雇用主を"それらを雇用する主"とする】
常識なくてごめんなさい
【オートロックではない】
>>174
【犯人は被雇用者たる館で働く従業員の中に存在しない。】今赤字で変えてしまったから【被雇用者=雇用者】
これで青字は消える
【床や屋根から部屋に出入りする事は出来ない】
【鍵は各部屋ごとに１本しかなく、その鍵は部屋の中にあった。】
>>176
【それぞれの殺人現場の部屋の鍵はすべて違うものであり、マスターキー以外ではその密室内にあった１つの鍵でしか開けることはできない。】
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179 ：Iyou ◆peEdW5kv1w [sage]：2009/07/19(日) 11:17:23 ID:ZH6MWI6b - >>178
新たな魔女さん大歓迎です
私が負けたら...後は任せる
私を負かした者を或いは"ギャフン"と、あるいは"バタンキュ〜"と言わせてやってくれ
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182 ：Iyou ◆peEdW5kv1w [sage]：2009/07/19(日) 11:53:03 ID:ZH6MWI6b - >>181
ヒント：拒否した内容 青字に返した内容
青字が答えそのものであっても誤った場所、余分な場所さえあれば無理やり切り返すのが私のやり方
真相の青が出たあたりからは拒否を多めに、殆どの青字も端っこだけを切るようにしているからノイズが混じっている
青字を撃つ時は蛇足に注意するべきです
似ている青字を同じような切り方をされた時は切られた部分だけ取り除いてみて…。
……あなたたちなら、………殺せるから…。………私の全て…。…心臓……。………潰して。…………貫いて。…………ね……？
…………おね……が………………………。
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184 ：Iyou ◆peEdW5kv1w [sage]：2009/07/19(日) 12:21:17 ID:ZH6MWI6b - >>183
【雇用主＝館の主人である】
後は拒否 とても...とてつもなく...嫌な予感......
戦人：【彼らは同じ住所の、違う屋敷の同じ名前の部屋で殺された】？ なら密室は関係ないんじゃねぇのか?
譲治：密室の謎は後回しにすべきだろうね
真里亞：うー。でもまだ【話をしてから屋外に出ずに別の館に移動した】謎が残ってる。やっぱり魔女の仕業！うー！
ベルン：【彼らは同じ住所の、違う屋敷の同じ名前の部屋で殺された。】つまり【彼らが殺されたのは別々の館。】
今までの拒否も一つ切れたことになるわ。【殺された場所と発見された場所は同じ】ということね。
まだ真里亞が言ったように【話をしてから屋外に出ずに別の館に移動した】が残っているけどこれはあなたたちで考えなさい。
もしかしたらすでに答えが出てるのかもね。くすくすくすくす……。私を退屈させないでね……？
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186 ：Iyou ◆peEdW5kv1w [sage]：2009/07/19(日) 12:48:17 ID:ZH6MWI6b - >>185
くじは母によって捨てられたようで結局何もしていない
【被害者は２人なのだが】...リザインだ
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187 ：真相 ２月４日は私の誕生日[sage]：2009/07/19(日) 12:50:11 ID:ZH6MWI6b - 偶然にもあの２人が私のホテルに泊まるらしい。
忘れるはずもない... あいつらは私の妻を殺したやつらだ。
私の妻は数年前に亡くなっている。奴らは信号を無視して車で妻を轢き、
目撃者がいないのをいいことに妻が信号を無視したことを主張し、たいした罪に問われなかった。
しかし私の妻はいつも交通事故には気をつけていて、そんな妻が信号を見誤るはずがなかった。
奴ら２人は西舘と東館に別れて予約したようだ。
１人が観光に来るのを決めた後に、もう一人も来る事にしたのだろう。そして西か東か間違えたのだろう。しかし、そんなのは些細な事だ。
部屋番号はどちらも204、奴らが泊まる日--２月４日--であり、妻の命日でもある。きっと妻が恨みを晴らして欲しがっているのだろう。
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そして奴らを殺した。
鍵をかけたのは死体が見つからないようにして１秒でも長く逃げる為だ。
どうせすぐにばれる。証拠を隠し切るなんて無理だろうし、どっちにしろ鍵を開けたから鍵を持ってることは明白だろう。
動機だってある。マスターキーを持っていて動機もある以上、犯人である事がばれないなどとは思えない。
だから奴らが来るのを知った日から今日までずっと計画を立てていた。
私は計画どおり殺害し、翌日海外旅行に出かけるとして友人に留守を頼んだ。
そして私は外国へ逃げ切り寂しく貧しく暮らし続けた......
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彼らは後悔していた。
彼らは昔、人を轢いてしまった。そしてその罪をその人に擦り付けてしまった。
彼らは後悔していた。
だから彼らは轢いてしまった彼女について調べた。
だから彼らはその夫のホテルを知った。
１人がそのホテルに予約した。もう一人も予約した。彼女の夫に謝る為に。
彼らは互いに弱気を見せたらダメだと疑心暗鬼を持っていた。だから互いに後悔を知らなかった。
部屋番号はどちらも204。泊まる日も２月４日。彼女の命日である。
彼らはロビーで出会った。そして互いに後悔を持っていたことに気付いた。
１人は拗ねたふりをし、１人はその仕草と互いの誤解に笑みを浮かべた。後悔のためか、曖昧な笑いだった。
彼らは謝るつもりだった。彼女の夫に。
だが、もう、それは、できない、、、、、、
【ロビーで会った時、彼らは曖昧に笑いながら世間話をしていた。これは誰が聞いてるかも分からないのに大声で話なんて出来なかったため。】
【途中で書き足したのは赤字部分】
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190 ：Iyou ◆peEdW5kv1w [sage]：2009/07/19(日) 13:04:45 ID:ZH6MWI6b - >>189
すでにリザインしましたが復唱します。
【彼らとは、被害者の事である】
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193 ：Iyou ◆peEdW5kv1w [sage]：2009/07/19(日) 13:08:58 ID:ZH6MWI6b - 【西舘と東館は渡り廊下でつながれていた】
【ロビーは片方にしかなく、１人は話の後渡り廊下で別の館に移動した。】
ちなみにパソコンを拒否したのは"渡り廊下"と"離れていても部屋から話ができるシステム"の２つが含まれる青字を切った時にどちらが重要なのかを混乱させる為でした。
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198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 13:36:11 ID:ZH6MWI6b - 現場の再構築 勝手にルールを作ってみた 当然拒否可能なただのお願い
≪鍵のかかった別荘の玄関の扉についての赤字を頼みたい≫
復唱要求
「使用人は飲食物に入った毒によって死んだ」
「自殺したものはいない。ただし犯人X及びアクシデントXに自らの殺害を頼んだものを除く」
そして青字
『帽子のものから逃れたものが犯人である。
２人の使用人をガス、もしくは飲食物に混入した毒で殺害。
使用人が死んだ事を知らない２人の油断しきっている社員を撲殺して残った２人のもとへ行き焼殺
そして社長を締殺』
『地震が起きて毒ガスXが地面からあふれ出て使用人が吸い込み死亡
２人の社員は地震により家具が落ちてきて撲殺
社長は自殺、もしくは予めネクタイなどを付けていて、それが何らかの理由により締まって死亡
残った３人は崩れた屋敷もしくは岩の下に埋まっている』
帽子を推理に入れ忘れた
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204 ：Iyou ◆peEdW5kv1w [sage]：2009/07/19(日) 13:58:41 ID:ZH6MWI6b - 密室から解くか
殺人事件から解くか
密室から解けば内部犯か外部犯か、そして誰が犯人なのかが分かりやすくなりそうだな
拒否されるだろうが
「撲殺された社員は誰も殺していない」
「社長は誰も殺していない」
「使用人は注射された」
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207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 14:05:19 ID:ZH6MWI6b - >>203を削減
『帽子の男は使用人二人に毒物を注射し殺害、中にいた社員二人を撲殺後、
別送の奥に進み、社長を殺害。残った３人を殺害後、死体を外に運び出し
扉を施錠し、姿をくらました。』
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214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 14:14:54 ID:ZH6MWI6b - >>210
最初から中にいれば鍵を開けて入る必要は無い
「帽子の男は館の中にいた」
「事件の後、別荘の鍵は開いていた」
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218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 14:25:54 ID:ZH6MWI6b - >>215
捜査の際あけられる事を考えたら、もう少し詳しく聞くべきだったか
「事件の後別荘の鍵は開いていた。事件の後とは事件が発覚する前の事とする」
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224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 14:49:57 ID:ZH6MWI6b - 「締殺された社長以外のものは社長を名乗っていない」
「社員が別荘へ来た時、誰も死んでいなかった」
「登場するのは全て人である」
「使用人に用いられた毒は即効性である」
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225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 14:51:58 ID:ZH6MWI6b - >>223
毒ガスは否定されている!
『使用人がまず、事件後発見されていない３人の社員を殺害、死体を隠す。
その後、残りの２人を撲殺。使用人が計画していたのはここまで。
使用人を殺害したのは社長。』
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244 ：Iyou ◆peEdW5kv1w [sage]：2009/07/19(日) 15:52:18 ID:ZH6MWI6b - つまり
社員が社長を殺して、使用人は社長の仇として社員を殺し自殺した?
「使用人は自殺した」
「社長は使用人に自殺するように指示した」
「社長がただの"男"ではなく"帽子の男"の幻覚を見るのには訳がある」
「訪れた社員に社員食堂のコックはいない」
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245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 15:54:11 ID:ZH6MWI6b - 追加
「使用人が料理を作る際、帽子を被る事は無かった」
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250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 16:17:55 ID:ZH6MWI6b - そういえばタイトルが話題になってなかったな
山中の魔女と帽子屋
「別荘は山に建てられている」
「付近に海、川、湖などは存在しない」
「会社とは帽子の会社である」
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256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 16:43:57 ID:ZH6MWI6b - 「とある事件において社長は加害者だった」
「とある事件において帽子屋は被害者だった」
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291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 21:42:16 ID:ZH6MWI6b - シルクハットは無くても「社長がシルクハットと思ったものはゲーム盤に登場した」のか？
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295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 21:54:06 ID:ZH6MWI6b - 建築材から放出されるアセトアルデヒドはシックハウス症候群の原因
飲酒後に体内で発生。悪酔いや二日酔いの原因、発がん性あり
乙4に登録されている為、常温で引火すると思われる。
シックハウス症候群は新築の住居などで起こる空気汚染による体調不良の呼び名
最近は新品の自動車でも起こる
あんまり意味なさそうだが
「会社とは消防法における危険物製造所等のことである」
「会社とは建築関係、もしくは自動車関係の下請け会社のことである」
「帽子の男はシックハウス症候群にかかった」
「帽子の男はガンで死亡した」
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304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 22:19:52 ID:ZH6MWI6b - 乙種全類用の資料持ってきた 4類は殆ど燃えやすさしか載ってない
特殊引火物
１気圧において発火点(火を近づけなくても勝手に燃え始める温度)が1００℃以下
もしくは引火点(火を近づけると燃える温度)が-20℃以下で沸点(沸騰する温度)が40℃以下
引火点や発火点が非常に低く、燃焼範囲(空気と蒸気がこれが指定する割合で混ざっている時引火する)も広い為かなり危険
温度が高いと蒸気が多くなり、酸素不足になり引火できない事があるが、燃焼範囲が広いと温度の影響を余り受けずに引火する
アセトアルデヒド
水溶性で引火点-39℃、沸点20℃、発火点175℃、燃焼範囲4.0~60.0vol%
比重0.78(水より"比重*100[%]"軽い。この場合水の78%の重さ)
蒸気比重1.52(空気より"比重*100[%]"軽い。この場合空気の152%の重さ)
無色透明の液体で刺激臭あり。水に良く溶けアルコールなどにも溶ける。
罪滅ぼしでレナが使ったガソリンよりもかなり危険
ガソリンは丙種（乙４の一部のみ取り扱える資格）だがアセトアルデヒドは乙４
ガソリンは燃焼範囲が狭いため、気温が高いと引火しないがアセトは関係ない
ガソリンは指定数量（危険性の度合い）が200Lだがアセトは50L
灯油は1000Lでガソリンの方が5倍危険と本に書いてあるので、アセトはガソリンの4倍危険と考えられる。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 9
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 22:42:06 ID:ZH6MWI6b - >>302
魔女様おやすみなさい
アセトアルデヒドからは、wikipediaでは水銀は見つからず、謎の薬を垂らすと銀メッキや鏡を作れるようなことしか見つかりませんでしたが
水俣病について調べたらアセトアルデヒドを製造時、たしかに有機水銀の中間体（メチル水銀）ができることが分かりました。
なので誤ってはいなかったようです。
青の構成は苦手だから復唱で攻めつづける！！
「社員は水俣病にかかっていない」
「使用人は水俣病にかかっていない」
社長は健康だったか
「社員の親族に水俣病患者は存在しない」
「社員の友人に水俣病患者は存在しない」
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 9
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 23:08:01 ID:ZH6MWI6b - 赤字プチ纏め 適当に読み直して気になった部分をﾒﾓﾒﾓ
【社員が別荘へ来た時、誰も死んでいなかった】
【使用人は社長を尊敬しており、社長も使用人を信用していた】
よって『使用人には社長を殺す動機はなく。社長にも使用人を殺す動機はなかった』←赤字ではない為、誘導の可能盛大
【社員たちには社長を殺す動機があった】
【使用人たちには社員たちを殺す動機があった】
【しかし、社長には社員たちを殺す動機がなかった】
【別荘は山の中に建てられている】
【付近には、そうね。海は存在しないけど。川と湖は存在する】
【社長の認識で帽子の者は知り合いとされている】
【毒は即効性のものだ】
【社長は毒を持っていたが、解毒剤は持っていなかった】
>>307
【毒は即効性のものだ】【しかし、社長には社員たちを殺す動機がなかった】に引っかかってますよ。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 9
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/19(日) 23:12:38 ID:ZH6MWI6b - 【使用人は社長を尊敬しており、社長も使用人を信用していた】
【社長は話の中で言うように、帽子の者に殺される幻覚（妄想でもよい）を見る精神異常者になっていた】
【社長は内心会社を辞めようとしていた。しかし、使用人以外にそのことは誰にも伝えてない】
ここから
『使用人は社長を尊敬していたが、社長が死ぬ前にはすでに失望していた』
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