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745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/10(日) 05:16:41 ID:lt3/fc9D - 先攻の圧倒的優位をどうにかするべきだと思う
ガチに勝ちに来る人みんな先攻選ぶ
具体的には先攻の手札4枚スタートだとバランスいいんじゃないだろうか
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747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/10(日) 08:02:47 ID:lt3/fc9D - >>746
そりゃもちろん先攻全勝じゃないけど「後攻でも」って言い回しが先攻有利っぷりを示してると思う
他のカードゲームだってなんらかの形で後攻に救済措置を取ってるし
一ターン目食料だけやると食料+１ドロー+１の状態で進めると考えることができる
後攻は30ターン目まで行ってやっとメリットあるかどうか
大会でもやってみれば分かるよ、まずみんな先攻選ぶから
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749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/10(日) 09:09:41 ID:lt3/fc9D - 150戦くらいしてレートの高い人はほとんど全員先攻選んできたのも偶然なんだろうか？
別に喧嘩売るつもりは全く無いけど「後攻選んでる人も多い」じゃ俺と感覚違いすぎてちょっと話にならないかも
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751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/10(日) 10:41:08 ID:lt3/fc9D - それを言うと先攻は相手の布陣みて配置できる上に
食料+１ドロー+１の状態で進めると考えることができるんだけど
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753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/10(日) 10:44:32 ID:lt3/fc9D - 少なくとも、延長戦を視野にいれなければ後攻の利点は「ありえない」
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754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/10(日) 10:48:47 ID:lt3/fc9D - >>752
俺は
>後攻は、相手の布陣みて配置できる利点はあるよ。
>延長前しか利点がないわけでもない。
に反論したわけで
逆の言い方をすれば先攻が布陣しなければ後攻のアドバンテージは皆無どころかマイナスになるということ
尚且つ速攻デッキならどっちが有利かは明白
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758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/10(日) 11:07:04 ID:lt3/fc9D - >>755
>延長前しか利点がないわけでもない。
が読めてないのかな？繰り返すけど延長前の利点は「ありえない」ね
後攻のメリットは制限ターン数が前提、しかもそれが必ずしも有利とは限らない
そもそも本気で「後攻も多い」って言ってるのか？そこすら認める気は皆無なの？
俺に反論するためにそう思い込んでるだけじゃなくて？
確かにこの話を持ち出したのが俺以外いないのは事実だけど
俺が対戦した相手（特にレートが高い相手）がほぼ全員先攻選んでるのは偶然なの？
大会やる際は選択権与えられた人がどっち選んだか統計を取って欲しい
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759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/10(日) 11:09:10 ID:lt3/fc9D - >>756
1ターン目に先攻が食料以外行動せずに終了したら
その後常に「先攻は後攻の布陣を見て配置できる上に、食料+１ドロー+１の状態で進める」状況になるから
理解できた？
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761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/10(日) 11:30:10 ID:lt3/fc9D - >>760
言ってることは分かるよ
でもそれは「延長戦」が前提でしょ？
確かに実際に延長戦というシステムがあるけど、後攻のアドバンテージが「延長戦」を元にしないと意味ないって言ってるんだけど伝わらないかな
だから「延長前しか利点がないわけでもない。 」はないって言ってるの
先攻取る気なくても気まぐれで先攻っていう論法は卑怯な気がする
自分のデッキがどっちに有利かとか展開とか考えてないということ？
それを含めても（俺の体験上）圧倒的に先攻が多いことの説明付けとしては腑に落ちない
前提として「先攻の多さ」と「先攻の人気」の認識が違いすぎて話にならないからやめておこうか
ただまあ「先攻の多さ」については意識的に統計とってもらえば何が本当か分かるだろうけど
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763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/10(日) 11:35:16 ID:lt3/fc9D - >>762
相手してあげるけど、後攻は「食料+１ドロー+１の状態で進める」にはならないよ
チュートリアルからやりなおしてみなよ
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766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/10(日) 11:41:09 ID:lt3/fc9D - >>765
俺は「延長前しか利点がないわけでもない。 」への反論ということを説明してるのに
なんでそんな悪意的に解釈して絡んでくるの？
それとも本気でそういう読解力なの？
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767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/10(日) 11:45:00 ID:lt3/fc9D - ついでに言うと
>延長が無いなら延々とお互いデッキが切れるまで睨み合いを続けることが出来るよ
も「デッキが切れるまで」って意味不明だけどね
切れようが睨み合えます
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