- うみねこのなく頃に part356
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 10:11:57 ID:Xv9mEjBG - 戦人が最後まで残る理由、はっきりしないよな。
年齢だけで言えば、真理亞・朱志香より上だし、年齢はないな。
真理亞が比較的最後の方まで残ってるのは、年齢もあるだろうけど、
これは戦人にはない。単純に、前回の記憶を継承する能力を持つからかな？
ep4の魔女復活の戦人のセリフにある（「浸食が進んでいる〜」）
戦人・真理亞の共通点は、直接の遺産の相続人ではないことくらいで、
直接の遺産の相続人が比較的第一の晩に犠牲になりやすい。
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694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 10:40:44 ID:Xv9mEjBG - >>690
それ、ある。黒幕は一人で固定だが、実行犯役は数人いて、
しかも毎回変更できるから。
例えば、各epで誰が誰を死亡させたか、なんてのは、
全てはまだ確定していない。第四から先は難しくなる。
ベアトのエヴァベアトに「第二までは容易だが、第四から先は難しくなるぞ」
と指導するのは誤ってはいない。実行犯側にとっても難しくなる。
実行犯役の中で、実行を進めてゆく役割と、最後まで生き残らせてゆく役割。
後者が、戦人・真理亞に共通してかかっている。意外にも、後者の役割は嘉音かも。
さんざん黒幕・次期当主のような期待をさせといて、「実は違いました〜」みたいな。
でも、紗音は黄金郷まで行ったことあるのに、明確な目的（→家具から人間になる）の
ある嘉音が行ってないことから、二人は同一人物とは言えない可能性があり。
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746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 12:37:22 ID:Xv9mEjBG - 周りを誘導して事件を起こす、というのは「旧ルールＸ」と呼ばれる。
周辺の人間が原因になるため、ルールＸを継承している。
胎児説はやめたほうがいいな。作品の評価が下がる。
前作で双子入れ替え説があったけど、トータルでは評価を下げた。
理由は、安易に使えるトリックだから。
誰でも双子だったらきりがないし、胎児を人数に入れてても際限がない。
それよりも、ep4の蔵臼の「ラピュタ説」の方が作品は評価されるけどなあ。
ラピュタ説というのは、「このまま放っておけば誰かが黄金を当ててしまう」という設定で、
金蔵側にタイムオーバーがあった状態。
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752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 12:44:22 ID:Xv9mEjBG - ひぐらしと比べ、今作では評価を上げている。
同じように、１０月６日の朝までに犯行を遂行できないと、
黒幕側にタイムオーバーがあるから。
ひぐらしでは黒幕側にタイムオーバーはなく、
原作では６月３０日を過ぎてからでも滅菌すれば、黒幕側の勝利条件は満たす。
しかし、これは「４８時間作戦」とは別に、フェアではなかった。
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754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 12:55:17 ID:Xv9mEjBG - >>751
目明し編の後に、「あれも双子、これも双子・・・・」という説が溢れ、
誰でも使える簡単なトリックを使ったとしか言えなかった。
それは、何でも双子で説明できてしまうから。
同じように胎児説を使うと、誰でも使えるトリックになる。
はっきり言えば、島の人数に関するルールが破られてしまう。
それこそ、熊沢の婆さんでも高齢出産できたかも知れないし。
胎児云々というのは、使用人では紗音はなさそうなんだけどな。
あるとしたら、やっぱ霧江さんか。運命を捻じ曲げる力さえあるため、
夏妃とはそりが合わなかった。絵羽・楼座とも保証金を引き出すために
ようやく結託していたといえる状態か。
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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 13:09:46 ID:Xv9mEjBG - 双子説というのは、基本的には評価を下げる。同姓同名説も同じ。
古畑任三郎の事件だって、ラストに持ってくるのは微妙な立ち位置。
トリックとしての安易性を考えると、むしろ前座やレギュラーのような立ち位置。
ファイナル三作としてはふさわしくない。
結果的にはイチローの「フェアな殺人者」が最終回としてはふさわしかった。
今作のうみねこでも、１０月６日の朝までに仕留め損なうと、
救助が来て黒幕側にタイムオーバーになってしまう。
推理させる気すらないとはいえ、前作とは違い、
勝利条件があるのはフェアであり、進歩している。
前作では勝利条件としてはフェアではなかった。
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767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 13:23:45 ID:Xv9mEjBG - 梨花はともかく、レナ・沙都子・圭一は双子説で何とでも説明できてしまう。
そうすると、推理の限界を超える。
絶対の魔女であるラムダデルタにとっては、不確実なことは嫌うのだろうけど。
ep3？？？？の「鳥籠の檻」の説明がそう。
時として疑問手・不確実なことをするラムダには合わないのだろう。
縁寿が「期日指定にしてない手紙」がそんな感じ。番地も連番だし。
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771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 13:48:37 ID:Xv9mEjBG - 推理の限界を超える説というのが一概にどう、とは言えない。
しかし、南條雅行に届いた手紙の緑ランプ２０以上に、
碑文の正解が書かれていたら、それは意味がない。
その２０以上を全部は確認せず、A112だけしか開けなかった雅行も微妙だが。
危険な金だと直感したのもきわどい。
１００％安全な金だと保証されたものではないというだけの話。
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779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 14:24:36 ID:Xv9mEjBG - 775の記述にあるように、「黄金郷」と「黄金の郷」は違うものである可能性もある。
むしろ、黄金の郷は「黄金郷」とは違う可能性の方が高い。
それも含めての碑文の出題範囲としても問題はない。
むしろ、「第九の晩に誰も生き残れない」の碑文が微妙。
真里亞も嘉音も、ニセだったけど金蔵も、
「１３人の生贄にならなければ黄金郷に辿り着ける」と考えていたから。
ep4で紗音が黄金郷で過ごした事が記述されてるが、むしろこれが怪しい。
黄金郷に着いたことのある人が、再び六軒島にいる理由が不明。
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780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 14:49:35 ID:Xv9mEjBG - それはそれとして、本編とは別に「アンチローザ物語」もやって欲しいな。
主人公は会社経営で不振状態の楼座。
再婚しようと努力するが、焦る余り「大人の恋」のできない彼女が、
真里亞を全裸首輪の虐待をしたり、途方もない夢を語ったり、
家庭で性格豹変する姿を描いた物語。
名場面は、さくたろう殺害シーン・黄金の夢を語るシーンなど。
実写だと難しいので、漫画とアニメに限定される。
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786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 15:37:19 ID:Xv9mEjBG - 781はそうだろうけど、楼座だとさほどの違和感がない。
実際、真里亞の存在（子持ち）が再婚を阻んでいる。
楼座の会社がもし不振ではなく順調だったり、
確実な婚約保証を男性と契約してるなら楼座の性格も違ってきたのだろう。
このあたりが、今作の複合要素として出てくる。
婚約指輪なんて、譲治でも不確実だから。
秀吉・絵羽ともに「会社の社長業・社長夫人は無教養では通らない」くらいは言われる。
社長業なんて不確実そのものだけどね。
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824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 17:19:10 ID:Xv9mEjBG - アンチローザ物語、売れるかな。
経営不振の会社・再婚に挑戦するも、連戦連敗で焦っている楼座の一発逆転物語。
娘の真里亞が再婚にとって足手まとい。会社の経営が思わしくない中、
ついに真里亞へ復讐手段として「かわいそうな娘」として、
世間体や右代宮家の体面を無視して会社のイメージキャラクターとしてデビューさせる。
真里亞の口癖である「う〜う〜」のため、大人たちの同情を買い、ヒットする。
売れるようになったため、会社の経営も回復した。
会社も安定したため、さくたろうも生きていられた。
６年後のそんな中、再婚だけが失敗続きの楼座は、最後の逆転として、
真里亞を結婚相手を募集することを計画。
しかし、計画の途中に縁寿に発覚する。ラストは聖ルチーア学園での楼座と縁寿の対決。
結果は縁寿の完勝で、真里亞は聖ルチーア学園に編入して学園中から同情によって溺愛される。
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861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 18:04:29 ID:Xv9mEjBG - いや、829の可能性は無視できない。
南條のように雅行の娘という設定を考えれば、当然、
「高度先進医療」も考えられたはずだ。
高度先進医療は保険診療とは違い、全額自費になっている。
確かに危ないお金と直感しただけで使わないというのは、おかしい。
高度先進医療であれば、あと何年かは延命できるという場合でも、
普通の親なら、あのお金に手をつけたい。それを手をつけないというのはどういう理由か。
普通の親は、高度先進医療であれば治る場合なら確実に手をつける。
作者が高度先進医療を落としたとすれば、これは痛い。
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889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 18:59:22 ID:Xv9mEjBG - 6年前の戦人の罪のせい、というのは少しきついんだよな。
そうすると、ep3の生還者が問題になるし。
「碑文の謎を解く＝罪が消える」はないと思うんだけどなあ。
出題編でない以上、後付けになってしまう。
ep3の何らかのイレギュラーが、結果的に6年前の戦人の罪の後に
発生する原因を消してしまったくらいか。
イレギュラーが多すぎて、どれがどれだかわからない。
出題編では、金塊は六軒島の内外かすらわからないし。
六軒島の外部である場合、当然、親族会議より以前の期日に金塊を見つけたことになる。
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894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 19:12:34 ID:Xv9mEjBG - 「６年前の戦人の罪のせい」の定義が操作されてる場合か。
真・偽のいずれか、あるいは両方とか。
６年前と現在で、真・偽の入れ替わり説とか？
ベアトが一度、替え玉説を言ってたから出題編から触れている。
でも、ep4の第九の晩で出てきたから、それはないな。
ひぐらしの時は、怪しい人物が入江・富竹・鷹野の３人に絞られてたが、
今作では期待できなさそう。譲治が黒幕だというのも、使用人よりかは条件きつい。
黒幕だったら、制約のかかる行動（婚約指輪）をとることはない。
単純に、制約のかからない行動をとってる人物が順当に怪しいことになる。
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902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 19:29:16 ID:Xv9mEjBG - ep3のイレギュラーは、第一の晩で金蔵＆使用人５人死亡か。
これだけで見ると、金蔵と使用人には早い段階で退場してもらわないと、
困ることになる。なぜか金蔵が後半まで生き残っている。
ニセ金蔵が黒幕説というのもなあ・・・。
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908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 19:42:04 ID:Xv9mEjBG - >>901
さしたる利益にもならないのに、犯行きつめだなあ。
島に到着してから、親族会議がある時刻までだろう。
それまでに、毎回必ず災害・火山噴火を起こしてる、とかじゃないと無理だな。
わざわざ爆弾や噴火を仕掛けに行ったとかにしては、行動に制約かかっている。
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916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 19:51:00 ID:Xv9mEjBG - >>910
その流れはまずいな。黒幕が須磨寺家なら、
出題編最後にやっとの登場になる。出題編の最後の番とは苦しい。
それこそ作品が「決め手に欠けるな、古畑君」と鶴瓶師匠に言われてしまう。
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923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 19:59:39 ID:Xv9mEjBG - それはそうだけど、黒幕なら、ep2までに出てないと
まずいよな。須磨寺家に相続したこともイレギュラーになる。
そうすると、単純な相続の順番になってしまうな。
黒幕の目的は、「須磨寺家に行かないうちに右代宮家の財産を奪い取る」ことだったのか。
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933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 20:12:33 ID:Xv9mEjBG - ＞４兄妹がみんな金を欲しがってた
この部分だけいうと、４兄妹が黒幕でも問題はない。
そうすると、楼座は相当お金に困ってたことになるが。
しかし、生還する方法がないだろう。
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943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 20:26:08 ID:Xv9mEjBG - 複数実行犯説はいいけれど、複数黒幕説はだめだな。
財産奪取率・生還方法のリスクを考えると、極端にアンフェアになる。
現時点では、「黒幕の目的＝右代宮家の財産」なんだから。
その割には、次期当主の家督にもこだわっていたようだけど。
使用人はもともと容疑者の確率高めだし、右代宮家乗っ取り計画あってもいい。
その場合、使用人の生還方法も考えないと。
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947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 20:34:35 ID:Xv9mEjBG - あと、４兄妹が同程度にお金に困ってないとだめだな。
例えば、楼座の会社が親族に泣きつく程度で済む負債ではないとか、
秀吉さんの会社が相当経営が行き詰まっていたとか。
留弗夫も多額なお金が必要な理由があるとか。
蔵臼ばかりが損をする。同程度にお金に困ってるという感じがしない。
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952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 20:45:10 ID:Xv9mEjBG - 現在島で起こっているあらゆる惨劇を考えると、
やっぱり災害説が有力になっちゃうね。
第九の晩・第十の晩は噴火とかの災害になっちゃうし。
災害から逃れる方法は、九羽鳥庵に逃げるしかないだろうし。
ep4で屋敷＝九羽鳥庵への地下通路はあるとようやくわかった。
後に登場する程、作品の評価は下がる。
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- うみねこのなく頃に part356
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 21:02:16 ID:Xv9mEjBG - 作品評価説は良くないなあ。
EP4で出てきた人ばかりが黒幕とか、複数黒幕とかだったら。
自分が黒幕だったら、ゲーム盤並べる前に
「このゲームはフェアじゃないですよ」と言う。
生還する可能性は低い、財産・家督を奪える可能性も低いとなったら。
そんなゲームだったら、最初から六軒島には行かないね。
最初から何も知らされてなかった、かすみんばかりが疑われる。
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62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/07(木) 22:30:35 ID:Xv9mEjBG - >>27は理由不明なんだよな。縁寿だけっていうには弱いし。
正直、後の方になってきて「時間をかけて勝てば良い」となっていた。ep2・3がそう。
>>29みたいに、「お前だけが黄金郷の到着が遅れた」と親族に言われたため、
一度はサインしかかった。あそこの演出はちょっとだめだな。
親族が全て幻覚だったという描写がない。
とはいえ、魔女との戦いに勝っても何が残るんだって言われればそう。
譲治も朱志香もそれぞれ結ばれるのは難しい。
クッキー食べながら、対戦してるのが一番優雅な時間だったりしてね。
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