- 【南極堂】断罪アイアンメイデンpart1
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 07:38:52 ID:5B+SCTum - 毎日毎日早朝から深夜まで粘着、妄想、自演、捏造を繰り返してよくもまあ飽きないものだ。
今までの発言からしてどこかのサークルの人だろうけど、他人を叩く前に自分を変えたらどうだ。
そのうち犯罪を起こしそうで怖いわ。
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933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 10:15:06 ID:5B+SCTum - それ擁護派のせいか。
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935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 11:02:31 ID:5B+SCTum - 傍目からみてって前置きしていながら完全にアンチの視点じゃないか。
そういう言い方をするのなら、
話が一段落して静まってるところにそのネタが投下されたんだからタイミングが良すぎるわけでもないし、
新しい燃料を投下して一緒くたに叩こうというアンチの仕業で、
盛り上がらなかったからその罪も南極にかぶせようとしていると考えたほうが自然だという見方もできる。
得をするしないでいえばテイルズやエフォートは激辛に酷評されているから
激辛＝南極と思って報復として叩いてるという可能性だってあることになる。
どちらにせよ推測の域を出ないことを理由にして叩くのはどうなのかと。
南極はシェアスレで自演しただろう、売り上げをピンはねしてるに違いない、
ＤＬで自演評価してる可能性もある、話題そらしに他のサークルを叩いたと考えたほうが自然だ、
みんな証拠のない憶測。
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937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 12:23:12 ID:5B+SCTum - 前提条件が間違ってる。
逃げるも何も証拠がないのに推測とも言えない憶測で叩いてるのがおかしいと言っているだけなのに
アンチは自分の卑怯さを誤魔化すために擁護する人間まで憶測で叩こうとしてる。
前提条件が間違ってる。
否定的な書き込みをして「激辛は南極の自演に決まってるからｗ」と決め付けている人をアンチと呼ぶのであって、
証拠がないのに「激辛は南極の自演に決まってるからｗ」という理屈は成立しない。
「どこかのサークルの人だろう」というのは憶測だが、どこのサークルといって叩いてるわけじゃなく
アンチが南極を叩いているのとはわけが違う。
証拠がなくていいのなら、おまえはどこのサークルの誰々だと決め付けて
おまえが否定してもそれで間違いないと叩いていいことになる。
いい加減にしておけよ、卑怯者。
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939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 12:53:11 ID:5B+SCTum - アンチ認定も何も否定的、といより誹謗中傷の書き込みをしてる人間を、アンチと呼ぶんだよ。
＞なんでアンチは証拠なしに南極派を叩いちゃダメなんだろう？
＞公平性の観点からものを言ってるだけなのに、これのどこが卑怯なの？
凄い言い分だな。何が公平性だ。
証拠もなく叩いても良いと考えてる馬鹿を叩くのは問題ない。
＞「どこかのサークル」という風に名前を出さなければいいの？
おまえは小学生か。名前出さなくても特定のサークルを誹謗中傷してれば同じだろ。
＞君は固有名詞を出していないが、あきらかにテイルズのことを示唆して言っているよね。
どこをどう読み取ったらテイルズだと言ってるんだ。
＞証拠がないのに否定的な発言をすべてアンチ扱いして同一人物扱いしたのは南極派でしょ？
繰り返して言うが誹謗中傷してるやつはアンチ扱いも何もアンチだろ。
同一人物扱いも何もおまえはいつも長文で粘着してるやつだろ。
他人を誹謗中傷するのは正義で、自分が叩かれるのは嫌なのか。なんて自己中だよ。
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945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 16:09:02 ID:5B+SCTum - >>942
自分が正義だと思ってるのはアンチだろ、
公正だとか正しい批判だとか言葉使ってるし。
証拠もないのに想像で叩き、誹謗中傷を繰り返して、悪口を言い続けているのに、
そのどこに正義があるのか教えてほしい。
「証拠はないけど自演した南極が悪いんだから誠意を見せてサークル活動をやめろ」というのの
どこが正しい批判なのか教えてほしい。
どうみたって悪、ストーカー、犯罪者予備軍じゃないか。
擁護する人間が目障りで仕方がないようだが、
擁護派がいなくなったら誹謗中傷をエスカレートさせるだけだろ。
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947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 16:46:30 ID:5B+SCTum - >>946
激辛が南極だと確定できる証拠を出してほしい。
そいつが擁護派だ確定できる証拠を出してほしい。
アンチは擁護派の振りした自演が発覚したことがあるよね。
内容について語ってると南極叩きを繰り返して荒らすよね。
それは異常じゃないのかな。
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954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 17:54:55 ID:5B+SCTum - 南極は自演レビューした
＞結局決定的証拠はない。
＞南極ならやりかねない。今までの積み重ねだから自己責任。
＞その積み重ね自体が捏造と曲解と勘違いばかり。
無償（利益分配）募集してるのは非常識だ
＞利益が出る川からなくても一緒にやってくれる仲間を募集するのは自由。
＞完成しないから叩く
＞二話まで完成している。完結するまで叩くのか。
＞まだたった二話だし完成の目処がついてないし論外
＞連作で順次出しているサークルは他にもたくさんある。
サイトのトップページでメンバーをこき使っていることを宣伝
＞そんな記述はない。グーグルのキャッシュをみてもない。
＞ノウハウ板に降臨したときの発言だった
＞トップページと２ちゃんのスレをを間違えるか。
＞ただの勘違い、宣伝したのは事実
＞元になった発言を見ても宣伝とは受け取れない。
販売価格が高すぎるボッタクリ
＞同人ゲームとしては普通だが他のゲームやったことあるのか？
＞ＺＯＤＩＡＫならやった
＞ＺＯＤＩＡＣは３０００円でプレイ時間当たりの価格はアイアンメイデンより高い
＞ＺＯＤＩＡＣは面白いがアイアンメイデンはつまらないからボッタクリだ
制作費がかかってるんだからこのくらいの値段設定は妥当
＞南極はメンバーを無償でこき使っているから制作費はかかってない
＞無償じゃなくて利益分配だ。
＞南極が多く取ってる可能性もある
南極は相互リンク頼むくせに相手のバナーを貼らない
＞証拠出せ
＞そのサークルに迷惑がかかるから言わない
＞証拠も出さずに事実だと主張するのか
＞すまん。勘違いだった。でもバナーの貼り方がおかしい。
南極は相互リンクを相手に強制している
＞相互リンクを頼むことが悪いことか。他のサークルだってやってる。
＞相互リンクは互いが尊敬しあって貼るものだ。
＞嫌な相手なら相互リンク断るだろ。どんな貼り方なら納得するんだ。
＞リンクのやり方がおかしい
＞どこがおかしいんだ。
＞リンクにアイアンメイデンへの社交辞令のレビューを添えてたりたちが悪い
＞感想とリンクのページは別。二重にリンクが貼ってある。
＞サイト構成として不親切
＞アイアンメイデンはつまらないしＤＬｓｉｔｅでも売れてない。南極は口だけだ。
＞ＤＬｓｉｔｅの評価は五段階で上から二番目。本数で言えばエロなしノベルで売れてるところは皆無。
＞評価は身内の自演かもしれない。南極ならやりかねない
＞証拠もないのに叩くのを誹謗中傷という。
＞そうじゃないという証拠がないとな
「だろう」「違いない」「可能性もある」「そう考えたほうが自然だ」「そうじゃないという証拠がない」
これのどこが積み重ねなんだ。全部妄想憶測で印象操作してるだけだろ。
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955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 17:57:39 ID:5B+SCTum - >>952
擁護派が南極が白で他サークルが黒だと言ったという根拠は？
全部黒だと言ってるやつもいるし、全部白だといってるやつもいる。
今南極を叩いてる奴は南極が黒で他は白で、
他を叩いてるのは擁護派だと主張しているようだが。
>>953
証拠はないけどアンチだと言ってるんじゃなくて
誹謗中傷してるやつをアンチと呼んでる。前後が逆転してる。
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960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 18:24:45 ID:5B+SCTum - ものの道理がわかってないのはアンチだろう。
南極の悪行？ 証拠もない憶測で捏造した悪行か？
南極がサークルメンバーに恨まれてる？
一年以上も前の書き込みひとつだけで続報もなく、
一話二話と出してるわけだが、そのメンバーとやらは未だに根に持ってるわけかい？
スレを荒らした？
これまた一年以上も前のことで、
南極は「迷惑掛けた人にごめんなさい」と言って沈黙を守ってるわけだが？
それだけのことで延々と、想像しただけで証拠のない悪行とやらをネタに叩いてるって
どれだけ想像力豊かなんだよ。
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966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 20:03:55 ID:5B+SCTum - >>965
なんで辞めたの？
リテイク出されたから？
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968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 20:15:54 ID:5B+SCTum - >>967
これは酷い。
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971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 20:42:50 ID:5B+SCTum - １１人辞めたとか本当の話かどうかもわからない。
アンチの作り話の可能性もある。
もしも本当だったとしても、辞めた原因が南極にあるのかライターにあるのかもわからない。
多人数の募集で質の悪いライターが集まったのかもしれない。
もしも南極に原因があったとしても、南極が自演したという裏づけにはならない。
仮定に仮定を重ねても事実になることはない。
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973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 21:01:54 ID:5B+SCTum - 俺が南極ならもっとそれらしいことを書くわ。
語るに落ちたとか尻尾を出したとか根拠もないことを自信満々にいうおまえは何者なんだよ。
あと>>965が本当に元メンバーだとしても、
会社でもサークルでも辞めたやつが元のところを悪くいうのは普通じゃね？
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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 21:26:30 ID:5B+SCTum - ＞①南極に２ちゃん降臨の前科がある（2ちゃんねらである）
２ちゃんねらと思われるサークルは多数存在する。
ブログに２ちゃんネタを書いていたりするのは当たり前すぎて逆にどこか思い浮かばないくらい。
＞②劇辛がレビューしているゲームを南極はやっている（複数ゲームをレビューできる状態にある）
たくさんゲームを買う人なら重複するのは当たり前。
650の無味乾燥やおすすめ同人紹介のレビューをみても重複率はかなり高い。
＞③宣伝するのにちょうどいい頃合でレビューが投下されている（冬コミの1ヶ月前に投下）
他にも激辛がその時期に投下したレビューはある。
宣伝するのならもっとコミケが迫ってからのほうが効果的。
＞④他のレビューは４～５行なのにアイアンのレビューだけなぜか長文（さいきんやったからとか言い訳をしているが）
他にも激辛が長文でレビューしてるゲームはある。
⑤彼の評判と営業活動からして、自演しても何ら不思議はないキャラ（彼の性格に問題があることは周知の通り。営業活動もかなり派手）
営業活動が派手だからといって自演しても不自然とはいえない。
⑥無駄を増やせばいいとか、どう見ても不自然なマイナス面をあげている（自分の作ったものはなかなか否定できない心理）
その部分は複文で、物足りないと書いている。
良いところ悪いところを上げた上でなら不自然でもなんでもない。
逆に激辛＝南極だとすれば、
わざわざ自演だと思われるようなレビューをするだろうか。
壁サークルなのに自演する必要があるだろうか。
南極のサイトには褒めているレビューがたくさん掲載されているし
南極のサイト以外でもアイアンメイデンを褒めているサイトはある。
激辛がアイアンメイデンを褒めたところで不思議ではない。
偶然が重なっているというよりは、
無数の要素の中から「激辛＝南極」であるという前提に合致している部分を抜き出して、
偶然を重ね合わせて必然に見せているだけに過ぎない。
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979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 21:28:24 ID:5B+SCTum - ミス
×営業活動が派手だからといって自演しても不自然とはいえない。
○営業活動が派手だからといって自演しても不自然はない、とはいえない。
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981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 21:35:59 ID:5B+SCTum - スレで逆ギレってログを読んだが終始丁寧語で応対してるじゃないか。
あと、降臨したといえば、どことは書かないがエロゲサークルで降臨したとこがあるな。
知ってる人は多いと思うが。
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- 【南極堂】断罪アイアンメイデンpart1
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 21:47:32 ID:5B+SCTum - 揚げ足を取られる前に念を押しておくが、
別に降臨したからどうだとか南極とつながりがあるとかいってるわけじゃない。
ログを出せといわれたから出すだけだからな。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1179378427/
でも南極の宣伝活動が派手だとか叩くなら
新参の南極よりも派手に宣伝活動しているサークルはいくつもある。
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- 【南極堂】断罪アイアンメイデンpart1
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 22:14:37 ID:5B+SCTum - >>984
壁サークルだからいっぱい売ろうとやっきになったんだとか難癖もいいとこじゃないの。
激辛が他にも褒めてるゲームあるじゃないか。
たしかに褒めすぎな感もあるが他のゲームよりは目立つゲームだろ。
南極のサイトには、激辛以上の絶賛レビューがたくさん載ってるだろ。
同人ゲームでここまでクオリティが高いのはそうそうないとか
非常によくできてるとか完成が楽しみだとか。
なんで「まったく当てはまらない」なんて断言できるんだ。
お世辞が入ってるにしてもそこまで褒めるってなかなかないぞ。
そう思わせるだけのゲームなんだよ。
六つの事実というが、それなら、
２ちゃんねらと思われるサークルはたくさんある、
たくさんゲームを買っている人は他にもいる、
他にも同じ時期に激辛がレビューしているゲームはある、
という事実を切り捨てて激辛＝南極説に都合のいい部分だけ抜き出すんだ。
そういうやり方なら、どうとでも冤罪をなすりつけることができてしまう。
>>985
ログを出せといわれたから出したんだし。
値段、相互リンク、他のサークルと比較して、南極は普通のことをしてるだけだろ。
誠意を見せろ、謙虚に謝罪しろ、お隣の国かよ。
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- 【南極堂】断罪アイアンメイデンpart1
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 23:10:20 ID:5B+SCTum - 特殊な事例か？
コミケで同人ゲームのスペースを回る人間はどれくらいいると思う？
あの通路がぎゅうぎゅう詰めになるくらい人が集まってる。
コミケの一日の来場者が十万人以上だっけ？
同人ゲームのスペースを回る来場者は、あの広さからすると、
一日で数千人から一万人以上はいるだろう。
それに対して同人ゲームのスペースはたかだか３００やそこらだろ？
しかもそのうちの何割かは落としていたり、
こういう言い方はあれだけど、あまり出来が良さそうじゃなかったりするから、
客がくるサークルは自然と限られてくることになる。
単純に三分の一にして１００としようか。
もし一万円使うとすれば五百円のゲームなら二十本しか買えないが、
二万三万使う人だってそれなりのパーセンテージいるだろう。
特に同人ゲーム製作者なら他のサークルのゲームを買いあさることはあるだろう。
そういう人間が、仮に一万人のうちの５％なら五百人、１％とすれば百人だ。
０．５％で五十人、０．１％でも十人はいる。
そういう人たちが平均５０本買うとする。
めぼしいサークル１００あって、５０本買う人間が二人いたら、
そのうちの２５本は重複する確率になる。
もちろん、これはかなり大雑把な計算で、条件を厳しくするほど確率は低くなるけど、
奇跡に近いというほど低い確率ではない。
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