- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ ５
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 00:04:13 ID:Q6KvmCrS - いや、これで早技殺人はなくなったから可能性は一つ消えた。
どう考えても俺有利…
…あんま有利じゃねーなｗ
ダイヤル箱が家の中にあったとは赤字定義されてない
ということは、
ダイヤル箱の暗証番号が分かり、かつ
ダイヤル箱が外にあれば 犯人は施錠可能
復唱要求です
「一家三人が暗証番号を他人に漏らしたことは一度もない」
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170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 00:14:29 ID:Q6KvmCrS - なに…しまった、内部犯か？
殺人が行われてから、というのは第一の被害者が出た瞬間からということか！？
まずいな、大幅に後退だ…
くそ…ベルンにやられたかもだぞ…
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174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 00:23:27 ID:Q6KvmCrS - この事件、ダイヤル箱の謎を解明すればイケるとみた。
>>167が復唱拒否というのが分からん…。
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179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 00:27:50 ID:Q6KvmCrS - 父、母、少女以外の犯人がいるのはほとんど確定だと思う。
そして密室の謎も半分解けた。
ダイヤル箱だけなんだ…と思ってたら
>>178さんナイス！
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183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 00:36:03 ID:Q6KvmCrS - むぅ…ということは、だ。
ダイヤル箱の中は使われていない、と見るしかないな。
即死でない人間がいて、そいつが中から鍵を閉めたということになる。
父と母は顔面を耕やされているので、少女しかありえない。
復唱要求！
「少女は即死ではない」
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184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 00:38:22 ID:Q6KvmCrS - いや間違えた、殺人が起こってから三人は施錠してないんだから
やっぱりダイヤル箱の中の鍵を使わないとダメなんだよなぁ
うわーダメだぞ、全然ダメだ。
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188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 00:43:32 ID:Q6KvmCrS - 復唱要求してみっか、ベルンは意地悪だから答えてくれないだろうけど♪（挑発
「ダイヤル箱の中の鍵は、母親が箱に入れた後、警察が来るまで使われていない」
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194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 00:53:32 ID:Q6KvmCrS - 調子がいい時は脳内に「♪Dread of the grave」が流れるのだが
全くその気配もないｗ
>>182さんと >>184は別なのよ･･･
>>182さん、紛らわしい発言してごめんさない
【殺された３人はいずれも殺人事件が始まった後、鍵を施錠していない】
ので切られてます…
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196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 01:01:06 ID:Q6KvmCrS - しまったなぁ、挑発なんかするんじゃなかった…
鍵が使われた＝犯人存在するでほぼ確定だっただけに
この復唱が蹴られたのは非常に痛かったな…
内部犯か、外部犯か…考えるベクトルで推理の方向性も
全然違ってくるんだよな、この事件は。
内部犯なら密室は謎にならない。ただ、父、母が遺体損壊している以上
少女が密室内で他殺にならないのでそこが問題。
外部犯だと鍵をどうにかしてダイヤル箱から取り出さないといけない。
方向性を確定させるいい復唱要求か青字はないものか…。
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203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 01:10:01 ID:Q6KvmCrS - とりあえず、推理の方向性は犯人Xで確定させておこう
今日は推理力２ぐらいだなぁ、俺
普段３だけどな 輪を掛けて酷い
鍵をどうにかしないとなぁ
オートロック否定されちゃったしなぁ
魔女を挑発なんかしちゃいけねぇってことだな、うん
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206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 01:12:23 ID:Q6KvmCrS - これ復唱要求しとかないと後で詰まるな
「三人は室内で殺された」
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212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 01:19:06 ID:Q6KvmCrS - >>207
俺はもっと皆の推理が聞きたいよ＾＾
どういう推理をしてるのか披露してくれ
>>209
いくらなんでもそれはﾋﾄﾞｽｗ
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215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 01:22:27 ID:Q6KvmCrS - 赤字来たか…これは来てほしくなかったｗ
遺体発見現場＝殺人現場でない可能性を考えてたからなぁ
青字の断片すら思いつかんって相当難しいなぁ、これは。
一晩越えるぞ。
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219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 01:26:06 ID:Q6KvmCrS - >>213で犯人Xはほぼ確定かな…？
【父と母を殺した人物と、父と母の顔を耕した人物は同一である】
【娘は両親の顔を耕していない】
だからね。
>>190さん、GJ！！
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229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 01:35:53 ID:Q6KvmCrS - ダメだぁ、全然ダメだぁｗ
俺も縁寿みたいな妹のサポートが欲しい
マモンもいたら言うことない
復唱要求！
「母が家の扉の鍵を閉めてから、扉は開いたことがない」
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234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 01:40:07 ID:Q6KvmCrS - 犯人Xの存在はほぼ確定した？
父と母が後から殺されたなら顔面を耕す人間はいなくなる？
となると、凶器の謎は考えなくてもいいわけか…？
どちらにせよ密室の謎だよorz
縁寿助けてよ縁寿
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243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 01:48:39 ID:Q6KvmCrS - >>222
内部犯はほぼ否定されてしまった気がするから
動機から推し量るのは難しい気がするんだ…
>>229も拒否されたから、母が鍵を閉めた後で誰かが
内部に侵入したとしか俺には考え付かないよぅ
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248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 01:52:42 ID:Q6KvmCrS - いや、この思考パターンは危ないな
全ての可能性を否定したらいかん
外部犯がいかにもいるように見せかけたい
ベルンの罠かも知れん
だいたい殺人が始まった後密室定義されるのだから
犯人は外へ出られないじゃないか
もう少し犯人X確定させるのは保留だ
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255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 02:01:53 ID:Q6KvmCrS - >>252
おー、素晴らしい・・・
家族の誰かが外にいてダイヤル箱を開けば良かったんだよな
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258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 02:07:48 ID:Q6KvmCrS - 最後に大きいの来たなぁ
今日は始まった時から酔っ払ってたから最後の方全然推理してなかったｗ
明日頑張る、というか起きてから頑張るわ
おやすみベルン
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265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 13:32:56 ID:Q6KvmCrS - シラフになって昼休みに少し考えたが、やっぱ難しいな
>>167の復唱拒否が引っかかってたが、考えてみれば
拒否するしかないんだな、これは
だって、暗証番号を知らなくても、既に
箱が空いていれば鍵を取ることができるから
ここはこの事件を考える上で文字通りキーポイントになると思う
あとは密室殺人だが…復唱要求で酔ってとんでもないミスを
していたかも知れない…
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273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 21:54:49 ID:Q6KvmCrS - うぉ、犯人X否定…７：３ぐらいで犯人Xを疑ってたので
これは痛い
ということは今いる三人だけで全員を他殺させ
父と母の顔面を耕さなければならないのに
娘は最初に死んでいる…
？？？
キツイなぁ
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280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 22:23:42 ID:Q6KvmCrS - 犯人Xを仮定すると凶器はいいが鍵をどうにかしないといけないんだよなぁ
青切ってみるかい
『犯人は家の扉の施錠前に家に侵入した。
家族の誰かを脅してダイヤル箱を開けさせる。
娘に致命傷を負わせた後、父と母にも致命傷を負わせ、かつ顔面を耕した。
犯人は外に出て扉を施錠する。ダイヤル箱も持ち出す。
娘がここで死に、順に父と母も死亡。
警察が扉を破った後で、こっそり鍵をダイヤル箱に戻し、ダイアルを回して
家の外から室内に放り投げた』
…苦しい、かなり苦しい…人間ワザではないｗ
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287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 22:33:17 ID:Q6KvmCrS - うーむ切られたけど…切り方が微妙なんだよなぁ
ダイヤル箱は動かないのかなぁ、一応確認
復唱要求
「ダイヤル箱は据え付けで動かない」
『娘が父・母に致命傷を与えた後、生きながら顔面を耕した。
しかしどちらかの反撃にあい死んでしまった。
父・母はその後で死亡した』
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288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 22:34:36 ID:Q6KvmCrS - 凶器の謎が未解決だった（汗
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290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 22:41:46 ID:Q6KvmCrS - ぐぅ〜、難しい…
復唱要求だ！
「三人はこの家の中で殺された」
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294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 22:46:10 ID:Q6KvmCrS - こりゃ人間側圧倒的不利だな…今、三人しかいないしなぁ（汗
おーい縁寿、助けてくれｗ
>>293
昨日酔っ払ってたから復唱要求の仕方間違えたというのが
ここだったんだよね…犯人X否定されたかと思って忘れてたわ…
切られたら泣くけど…
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297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 22:48:46 ID:Q6KvmCrS - やっぱり…！
殺害現場＝遺体発見現場じゃなかったのか…？
くそう、昨日酔ってなければ…いやいや、とりあえず一歩前進かぁ？
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303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 22:55:14 ID:Q6KvmCrS - つまり密室定義はザルだ！！
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309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 23:00:10 ID:Q6KvmCrS - 【この家の室内で殺人が行われてから警察官が扉を開いた瞬間まで、
この家はベアトリーチェの密室定義を満たす】
ということは、この家の室内で殺人が行われていなければ、
密室定義は成り立たないというわけか…？
鍵だ、鍵をどうにかしないと！
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319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 23:17:27 ID:Q6KvmCrS - 幻想を一つ剥がしたのは良かったがそこから先が全然ダメだ…
>>317
三人ともこの家以外で殺した、ということでないと
この家で殺した時点で密室定義が適用されてしまうので
あくまで三人とも他の場所で死んだ、で通した方がいけると思う…
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325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 23:24:47 ID:Q6KvmCrS - 皆、悪く思うな、頂いたかもだぜ？
『最初に母親は扉に鍵をかけ、ダイヤル箱に入れた、それは事実。
ただし、その後外へ三人とも出かけた。
ダイヤル箱を開けたまま、鍵を持って。
出かけた先の他の室内で、犯人Xにより娘、父、母と殺され、顔面を耕やされた。
犯人Xは三人の遺体を”この家”に運びこみ、鍵をかけた。
密室定義は前提が違う（殺したのがこの家の部屋ではない）ので適用されない。
警官が扉を破った後、鍵をダイヤル箱に入れ、逃げた』
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330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 23:32:24 ID:Q6KvmCrS - む、やはり切られたか。
いや、前のスレの>575
Xが絶対に真になることがなくても赤字を宣言することが出来る？
という議論があったが、そこではOK、NGの意見が分かれてたから
一応言ってみたんだ。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ ５
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 23:37:36 ID:Q6KvmCrS - ということは、密室定義は機能するからまた振り出しに戻されたような
もんだなぁ…。
【殺人事件開始時、つまり娘が死亡した瞬間、この家に３人を超える数の
人間は存在しない。そして人間の数には死体も含める】
この赤字はクリアできた、つまり犯人Xは”い”られる、というぐらい。
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334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 23:47:20 ID:Q6KvmCrS - タイムラグを使おうとしたが、顔面を耕すことにより
タイムラグは封印されているんんだな、全く凄いゲーム盤だ。
復唱要求
「警察により扉が破られた時、この家の室内には生きた人間は存在しない」
そしてみんな黙ってしまった…w
凶悪だなぁ、このゲーム盤。
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340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/17(金) 23:59:28 ID:Q6KvmCrS - ええーーっ、ベルン様、それ…拒否っすか…
じゃあ青字！
『最初に母親は扉に鍵をかけ、ダイヤル箱に入れた、それは事実。
ただし、その後、娘は外へ出かけた。
ダイヤル箱を開けたまま、鍵を持って。
出かけた先の他の室内で、犯人Xにより娘は殺された。
その後、犯人Xはこの家に娘の遺体と共に乗り込み、
父、母を殺し、顔面を耕やした。
そのまま犯人はどこかに隠れていて、
警官が扉を破った後、鍵をダイヤル箱に入れ、逃げた』
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