- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ ４
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 00:32:46 ID:ohHntKnO - 『船橋から黄金を運搬している最中に、積載量を超えて積んでしまい船が割れて沈んだ』
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281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 00:39:39 ID:ohHntKnO - >>275って赤字に触れてる？
ところで>>274は密室定義に引っかかるね。
外部との干渉は声以外無理なはず。
という事で撤回します。
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286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 00:41:39 ID:ohHntKnO - いや、違うか。
『密室定義を満たすのはあくまで事件中のみであり、
積載量を超えた時が事件開始時点となっている。
つまりそれ以前に積載量を超える黄金を船に積み、その後船が沈没した。』
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294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 00:54:27 ID:ohHntKnO - 移動する密室の密室定義がちょっとあいまいだ。
「座礁なども外部干渉として密室定義に否定される」
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298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 00:56:59 ID:ohHntKnO - 基本事項だね
・青を形成するには魔女説を否定するところまで述べる必要がある
・復唱要求は青を形成するには至らないような推理の一要素みたいなものでも聞ける（ただし回答は任意）
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305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 01:01:21 ID:ohHntKnO - 船が沈没するほどの何が起こったのか、が難しいね。
「船は確かに真っ二つに割れて沈没した」
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309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 01:07:31 ID:ohHntKnO - 座礁すら外部干渉扱いされるとなれば、
もはや船が沈んだ理由は完全に内部要因と考えるべきか。
船の中に爆弾でもないと、普通沈まないだろう。
あるいは元から壊れかけていたか。（月が上がる前にね）
「船の中に爆弾は無かった」
「船は事件開始時点で目立った損傷は無かった」
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316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 01:16:55 ID:ohHntKnO - >>313
雨と言う外部要因で密室内に影響与えてる以上、そうじゃない？
座礁と同類だと思う。
魔女がなんと言うかだけど。
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320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 01:24:30 ID:ohHntKnO - 内部要因で船が壊れる原因は、あとはもう銃の貫通ぐらいしかなさそうかなー
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331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 01:31:03 ID:ohHntKnO - この物語は、殺人事件のほうはいくらでも人の手で説明出来る。
最後に残った殺害犯は溺死でいいからね。
だからたぶん重要なのは何故船が沈んだのか。
しかも内部要因で。
そこが一番人の手で説明し辛い。
『船の中で殺人事件が発生、これは人の手でいくらでも説明出来るため内容は何でも良い。
殺人事件に使われた銃が船の機関部まで貫通し船を破壊、殺人者もろとも船を沈没させた』
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334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 01:33:00 ID:ohHntKnO - >>332
ボタンを押した事によって、どうなるの？
座礁とかは外部要因だよ。
内部に爆弾は無いんだよ。
舵に引っかかって、どうなるの？
船はどこにもぶつかる事はできないんだよ。
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336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 01:34:58 ID:ohHntKnO - >>335
圧死の原因が船の中の誰かによる殺人でした、で良いと思うんだよね。
誰がどんな手段だろうと、死という結果さえ一致していれば。
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341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 01:38:25 ID:ohHntKnO - >>337
それなら確かに一説として矛盾は無いね。
しかし俺には銃による貫通と同程度に
起こりえそうな出来事で船が壊れる要因ってのが思いつかないし
それが一番重要なとこだと思うね。
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344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 01:41:03 ID:ohHntKnO - >>338
なるほどね
燃料はたしかに銃以外で船にありうるもので最も破壊力がある・・・
『船内で殺人事件が発生。内容は人の手でいくらでも説明出来るので何でも良い。
銃またはライターなどの火元により燃料に引火、船は爆発し沈没した。』
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355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 01:56:49 ID:ohHntKnO - >>348
・・・・帆船とは・・・
沈む要因がいよいよ分からなくなってきた
なら逆に”沈んでいない”と言う説はどうだ？
まだ青を形成するには至らないが
復唱要求「船は確かに沈没した」
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403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 02:48:26 ID:ohHntKnO - ＞朽ちた木材の破片と大量の黄金を発見せり
これって沈没船じゃないの？
船は一隻しかないという赤字から
事件の船以外に黄金は無く船も無いと思ってたんだけどなあ。
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405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 02:58:26 ID:ohHntKnO - >>404
陸地だったら船が見つける必然性がなくない？
サルベージ対象の船も事件の範疇に含まれると思うんだけど。
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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 03:04:36 ID:ohHntKnO - >>406
壊れた船の真下に黄金を用意できなくない？
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410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 03:29:13 ID:ohHntKnO - >>409
それは分かってるけど、
海に沈んだ黄金と木片って沈没船だよね明らかに。
船が一つしかないと言われた時点で沈没船の筋は消してたんだけど
木片しか残骸が無かったから船ではないと言われるのかなと。
真相の中で船以外の手段で黄金を海に沈めたいきさつを示してくれてたら良かったんだけどね。
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411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 03:30:35 ID:ohHntKnO - >>408
陸地に黄金があるとしたら、どうやって船の真下に大量の黄金が用意できるの？って事
また船が事件場所になった理由をどう説明出来るのかという事。
輸送が開始された時点では意見の衝突なんて起こらない状況だろうしね。
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413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 04:05:24 ID:ohHntKnO - >>412
その通り。
黄金が船以外のところにある線は考えたが、
２隻目の船を用意せずに沈没している黄金を用意する方法が俺には思いつかなかった。
その説明が木片だったから船ではない、ではちょっとがっかり。
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414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 04:11:45 ID:ohHntKnO - 今回の真相は、黄金が船内に無く海底にあるからこそ黄金が沈没の原因になりうるわけで、
赤字の大量の黄金が船の下敷きになったというのと矛盾せずに説明するためには
海底に黄金があることは指摘しないといけない。
でももし海底に黄金があるとして青を組み立てたとして、
「”船は１隻しかない”が一体どうして海底にあるのだ？」と赤字で切られた時に
青側はどう返せば良いのか？が俺にはわからない。
そう思ってその線は捨ててたんだけど、ってこと。
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417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 09:32:07 ID:ohHntKnO - >>415
俺もわからなかったけど、真相でも説明がなされてないのがおかしいと思わない？
黄金が海底に最初から沈んでる説を真相が明かされる前に考えた場合を想定してみれば、
必ず船が一隻と言う点でこけるだろう。
木片があった、とだけで片付けて良いところじゃないと思うんだけど。
それこそ最近頻発してる言い当てゲーム感があるよ。
突然なんのいわれも無く海底に黄金がありました、とか。
そんな不可思議な現象を真相で描けるわけがないと思うから推理の優先度を下げてしまう。
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419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 09:39:56 ID:ohHntKnO - 今後はあらかじめ真相を記したファイルをうｐろだとかにあげておいて、
リザインした時点で解凍パスを伝えるとかした方が良いんじゃないかな。
間違った赤字を出したら撤回すれば良いんだし。
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420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 09:54:58 ID:ohHntKnO - 大砲と言うキーワードが出た時点でリザインするつもりだった、と言うのも妙だし。
普通、黄金が実は最初から海底にあったという点の方が問題的には面白いと思うんだけど。
船が一隻である、と赤字を出した時点からそっちの謎を解かせるのは難しくなってたんじゃないかな。
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433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 21:48:30 ID:ohHntKnO - >>429
その推理の道筋を示してくれ、って話
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434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/10(金) 21:52:13 ID:ohHntKnO - 別に黄金が海底にあったこと自体は良いんだけど
そこは青考えるときに必ず要点になるところだから
真相で触れるべきだよね。
そこを真相で触れようとしないから言い当てゲーム感がある。
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