- 【南極堂】断罪アイアンメイデンpart1
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 00:17:01 ID:qInIA00Q - ＞無料で作ってるけどクオリティは高く云々ってのが確実に書いてあったんだけど
＞ここまで来ると確実にクロとしかいえないな。
＞たぶんソースは、ノウハウ板の作者の発言
＞どのみち本人の発言としてとれるが宣伝じゃないと微妙なとこかね
ほー。勘違いで「確実」と言い切ったわけね。
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719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 09:32:52 ID:qInIA00Q - >>714-718
過疎板のスレに早朝の短時間に集中してアンチの書き込みってみんな早起きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞擁護厨はただしい批判やクレームに叩きやアンチって言葉をつかって印象操作してるのが汚い。
・（シェアスレの126） １２本云々という有り得ないような数字を証拠として自演認定をする。
・（シェアスレの597-599） 彼の名を騙ってトリップつきで降臨する。
（予告してサイト更新しろといわれて逃亡）。
・>>29-64,>>572-573 無償で作っていることの宣伝がトップページに確実に書かれていたと嘘をつく。
（グーグルキャッシュと過去ログで嘘と判明）。
・>>341-360 擁護発言はすぐに自演認定。
仮定に仮定を重ねた推理で突っ込まれ、反論できないと途中で話を切り替える。
・>>378-387 長文大量投稿してたやつが「俺は378以外の書き込みはしていない。」とか言ってしまう。
・>>405-418 無闇に罵倒する変な擁護派が現れた日には、それまで毎日あったアンチの長文投稿なし。
・>>432-463 どうということのないレスを南極認定。>>449や>>463の突っ込みは無視。
・>>468->>480 長文大量投稿でネガティブな発言をしていた奴が
「俺はアンチではあるが粘着じゃない。」とか言ってしまう。
・>>485-504 販売価格についてＺＯＤＩＡＣを持ち出して（ＺＯＤＩＡＫとつづりを間違える）アイアンをけなし
ＺＯＤＩＡＣは３０００円だと返されると、アイアンは面白くないからと話を変える。
・>>504-516 南極はサークルメンバーを無料でこきつかっていると発言し、
利益分配だと訂正されると南極が多くとってると誹謗中傷する。
・>>659-682 擁護派を装って感想メールをもらったと嘘をつく（関係者と思われるレスにより否定される）。
これらのどこが正しい批判なの？ どっちが印象操作してるの？
悪行やマナー違反を重ねているのはどこの誰？
数々の捏造、無理やりなこじつけによる批判、
ここに列挙したものはどれも長文で罵倒の文言が書き連ねてあり、言い回しも非常に似ている。
同一人物が南極を叩きたいばかりに捏造を繰り返しているように見えるんですが、どう思う？アンチの皆さん？
こういう人がいるからアンチの主張に正当性がなくなると思いませんか？
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721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 09:52:38 ID:qInIA00Q - 逆だ。１２本しか売れなかったという証拠をだせ。
それができないなら、１２本しか売れず、そのうち６本が知り合いで、
残る６本のうち５本について感想をもらうという確率がどれほどのものか考えろ。
それが「激辛は南極の自演と考えた方が自然」とする根拠だろ。
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724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 10:31:10 ID:qInIA00Q - ＞それを、捏造ととるか事実ととるかは、それを見た人間の判断でしょ？
そのとおりだな。
１２本中６本知り合いで残る６本のうち５本について感想をもらうということも、
絶対にありえないということではない。
俺は捏造の可能性を提示しているだけで、それが絶対に捏造だとは言わん。
捏造ととるか事実ととるかは、それを見た人間の判断だ。
ただし、相手を批判する際に証拠がなくてもいいというのなら、
何を言おうが捏造しようが自由ということになるが、それでいいのか？
常識的な人間が見れば、裏づけのない証言は信頼性に欠ける。
だったら、断定できるだけの証拠を出せと言うことさ。
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727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 11:13:52 ID:qInIA00Q - たしかな証拠もなく「自演の常習犯の南極」とか言い放つのは印象操作じゃないのか？
＞いままでの積み重ねがあるから疑われている。
・元スタッフと思われる晒し
最初の一件のみで続報はないようだ。私怨の可能性すらある。
・無償募集は非常識
利益分配。利益が出るかわからなくても一緒にやってくれる仲間を募集するのは自由。
・完成しないから叩かれる
二話まで完成している。完結するまで叩くのか。
・Ｎスクスレで質問連発
そのかわりサンプルスクリプトを公開している。
・あおられて言い返す
あおる方は悪くないのか。わざと怒らせてそれを叩いただけでは。
・コピペ爆撃で迷惑をかける
コピペ爆撃したのは彼ではないだろう。
・激辛＝南極
結局決定的証拠は出ていない。根拠とされている点についての反論は>>341
・宣伝がウザい
感想のメールを送ったり相互リンクを頼むことが悪いことか。他のサークルだってやってる。
反感を持つ人間がいるのもわかるが、叩く理由がおかしい。
もう既に叩くことが目的で、適当に理由をつけて叩きたいだけじゃないのか。
＞これは自己責任だよね。
「俺があいつを叩くのはあいつの自己責任だ」ってことかｗ
面白いと思ったユーザーや擁護しているやつは粘着アンチに嫌気が差して
批判的発言だけが残るってわけだ。
多くのＲＯＭは面白がって見てるか、粘着されてかわいそうだと思ってるかだろうがな。
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731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 12:36:10 ID:qInIA00Q - 晒しが私怨ではないというはっきりした証拠出したら。
晒しの書き込みに完成しないと書かれてたけど実際ちゃんと出してるわけで。
どうせ完結するまで完結しても言い続けるんだろうが。
クオリティは下げたくないと発言してたのが傲慢か。
利益分配で作ってるからクオリティ低くても文句言わないでねとでも言ってればいいの。
おまえが言い返すのも図星だからでしょ。
元スタッフかやめとけスレの住人かは知らないけど、自分が粘着だということを認めているわけだ。
そりゃ自演でないと断言するのは難しい。しかし自演である決定的証拠は皆無。
なら推定無罪として扱うのが当然。疑わしいだけで非難していいのか。どこの秘密警察だよ。
相互リンクは他のサークルもやってることだけど、どこがマナー違反なの。他のサークルは非難してるの。
誠意を見せろってまるでどこかの国が日本に謝罪と賠償を要求してるみたいだね。
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734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 13:02:27 ID:qInIA00Q - つまり降臨して質疑応答した奴だから
>>719で列挙したような誹謗中傷をしても一向に構わないと言いたいわけだな。わかったよ。
敵を作るような言動をしたのは彼の自業自得とも言えるが、
批判の内容が正しいとはとても言えないと思うが。
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736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 13:11:44 ID:qInIA00Q - ＞だってクオリティが伴ってないんだもん、アイアンメイデンはつまらないしDLでも売れてない。
はいはい。また事実と異なる印象操作を言ってるね。
ＤＬの評価は五段階でうえから二番目。本数自体は少ないが、
他の壁サークルの売り上げと比較すればそこそこの数とわかる。
>>701を見てね。
＞前科のある人と善意の告発でおまえは前者を信じろと言うんだ。
前科というのがその告発とやらだよね。何も証明していない告発。
＞ビッグマウスなんかやめて淡々とつくってりゃいいんだよ
Ｎスクスレ以来降臨してないんじゃないか。まあ名無しでレスしてる可能性はあるが。
＞俺は南極の悪いところを指摘してるだけなんだけどさ、そういう態度が傲慢なんだよわかる？
俺まで傲慢扱いかい。傲慢なのは「誠意を見せろ」みたいなことを言ってる奴じゃないのか。
＞無理やり製品送りつけて無言で感想強要したりやり方が汚すぎる。
誰が強要したの。ゲームもらったんでも嫌なら放置してればいいだけでしょ。
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739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 13:37:34 ID:qInIA00Q - カーニバルは壁常連の商業でもやってる超大手だろ。
ぽっと出のサークルなら半分でもそこそこの売り上げだろ。
完成のメドをつけて作れ？ 製作途中では一切出さず完成するまでは出すなっていうこと？
連作商法やってるサークルは他にもあるわけだが。
証言を全部疑う？ そりゃメンバーと確執があったのかもしれないが内情暴露はそれだけで続報ないだろ。
それ以降の証言は、>>719みたいに捏造が大量に混ざってるわけだ。
トップページに無償の宣伝がかかれてたと嘘をついたり、
ＺＯＤＩＡＣをＺＯＤＩＡＫと間違えたり、擁護派の振りして感想メールもらったと嘘ついたのって、
なんだかおまえっぽいな。まあいいけど。
相互リンクしてるサークルはお世辞でもアイアンメイデンを褒めてるだろ。
どこが被害者なんだ。
誠意を要求って何？ 南極に何しろと言いたいの？
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744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 16:43:28 ID:qInIA00Q - >>740
＞「相互リンクしてたらお世辞でも褒めざるをえない」ってのが実際だろう
そもそも嫌な相手だったらお世辞でも褒めないし相互リンクもしないだろ。
それを相互リンクを強要されて被害者とかどういう理屈だよ。
>>741
＞比較以前に十本ちょっとじゃ売れてるうちに入らないし。
絶対数でいうのならエロなしノベルは軒並み百本以下、０本のところもあるくらいだから、
そもそも売れてるサークルは皆無ということになる。
＞連作にするにしてもアイアンメイデンはボリュームもクオリティもショボすぎ。
プレイ時間こそ短いが五段階で二番目をとるくらいには面白いし、
絵のクオリティは高いし枚数は長編ノベル並みだろ。
＞だからそれ以降のが捏造とする根拠をくださいませお願いします。
根拠は散々提示しただろ。たとえば>>683や>>683に書かれている。
これが根拠にならないというのならきちんと論理的に反論しろよ。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 15:52:01 ID:6ugeeX9p
誠意については南極自身が考えて実行しないと意味ないしなあ。
まー一番みんなが納得するのはこれまでのことを詫びて活動をお止めになることだろうけど。
ついに本音を出したな。
そういう嫌がらせ的粘着による圧力でサークル活動を停止させようという、
おまえは最低最悪の屑野郎だ。
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747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 17:01:20 ID:qInIA00Q - >>745
表面上の付き合いだろうが望んでやってるんだから被害者でも何でもないだろ。
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752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 17:09:01 ID:qInIA00Q - >>746
＞普通相互リンクは互いが尊敬しあい貼るんだよ。南極にその態度見えるか？
どんなリンクの仕方なら納得するんだよｗなにやってもおまえは納得しないだろｗ
リンクの数が多いから相手に配慮してない？
南極並みかそれ以上にリンク貼ってるサークルも多いわけだが？
＞評価ももしかしたら身内の自演かもしれない。南極ならやりかねない。
１４本中７本の評価が入っているが、他のサークルを見てみれば評価を入れるのは半分くらいだから、
その可能性は低いといっていいだろう。
＞絵のクオリティはあの程度は中の下程度だよ。
もう何が何でも叩きたいようだな。あれが中の下って目が腐ってんのか？
＞もとは南極がテイルズやエフォートに濡れ衣きせて叩こうとしたからだよ。
エフォートとテイルズの件は擁護派が言い出したとは限らないし捏造とも限らない。
全員黒、南極だけ黒、全員白、と意見が分かれているが、結局証拠はないし今後も判断は不可能。
南極と関係がないのならそもそもスレ違い。
しかしそれを何度も蒸し返すあたり、もしかしたらおまえテイルズかエフォートの関係者かと思うわ。
＞嫌がらせとかよく言えたもんだな。俺が何で活動やめろまでいってるかわからないのか。
嫌いだから嫌がらせしてるんだろ。わかるよ。
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- 【南極堂】断罪アイアンメイデンpart1
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 17:11:56 ID:qInIA00Q - >>750
表面上の付き合いでも褒めるレビューを送って相互リンクしてるのと、
嫌で仕方がないけど粘着されそうだから仕方なく相互リンクしているのと、
どちらが筋が通ってるか考えてみろ。
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- 【南極堂】断罪アイアンメイデンpart1
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 17:14:01 ID:qInIA00Q - 利益分配で南極が多くとってるとか、ＤＬｓｉｔｅの評価が自演だとか、
証拠もなしに叩くのを誹謗中傷っていうんだよ。
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761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 17:27:27 ID:qInIA00Q - >>748
どうやったらトップページとノウハウ板を間違えるんだよ？
「確実に書かれていた」って言ったんだぞ？
どこが無償で作っていることを宣伝してるんだよ？
これを捏造といわず何という。好意的に解釈しても、勘違いで叩いたんだぞ。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 19:44:48 ID:XBCmY38a
＞まあ金払って買ってるんだから
＞サークル側が「無料で作った！」なんて宣伝文句したら馬鹿だと思う
その通りだと思うが南極は別にそんな宣伝はしてないぞ。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 19:59:57 ID:WYbclQ7s
>>51
ホームページ、今日更新されてるね
昨日くらいまではTOPの下のほうに
無料で作ってるけどクオリティは高く云々
ってのが確実に書いてあったんだけど
これ、スレ見て対応してるんじゃ・・・・まさかな・・・
＞たしかに、この企画は基本無償で、 利益が出た場合にのみ分配という体制を取っております。
＞本来であれば、心情的にも運営的にも、皆様に有償で作業していただきたいとの思いはございますが、
＞残念ながら現在のところは資金面で苦しいため、 基本無償でご参加いただいております。
＞しかし、無償だからといって甘く見られるのも困ります。
＞基本無償ではございますが、利益が発生した場合には分配いたします。
＞利益が出るよう、それによって自分が得をするようにと、
＞この企画を利用するくらいの意気込みを持っていただけると嬉しく思います。
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- 【南極堂】断罪アイアンメイデンpart1
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 17:31:44 ID:qInIA00Q - >>759
キチガイだろおまえ。
そうじゃないという証拠を求める前に、そうだという確かな証拠を出せ。
＞リンクのやり方については他のサークルと南極のやりかたをよく比べてみな。何も感じない？
どこが違うか示せよ。俺には普通にリンクしてるように見えるが？
＞だからテイルズやエフォートと前科ありな南極じゃ立場がまったく違うだろ、同列で疑うな！
テイルズとエフォートが関係ないのなら、そもそもスレ違いだ。
＞嫌いなんじゃない、しっかり反省もしないで自演したりする南極がダメだと思うだけで
＞ここを謝ればよいよという助言に近いんだがな。
おまえ何様だよ。おまえの本音はこれだろ。いまさら隠すなよ。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 15:52:01 ID:6ugeeX9p
誠意については南極自身が考えて実行しないと意味ないしなあ。
まー一番みんなが納得するのはこれまでのことを詫びて活動をお止めになることだろうけど。
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768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 17:49:25 ID:qInIA00Q - >>763-764
＞小さな勘違いだろ、どれだけ鬼の首とった気でいるんだ、
それを叩きの口実にしてるんだから小さな勘違いじゃねーだろ。
＞無償でもクオリティ高いよというのは宣伝じゃないんだ、ふーん。
どんな風に曲解したら
＞基本無償ではございますが、利益が発生した場合には分配いたします。
＞利益が出るよう、それによって自分が得をするようにと、
＞この企画を利用するくらいの意気込みを持っていただけると嬉しく思います。
これが宣伝になるんだ。
＞リンクについては南極は社交辞令の感想をそえたり質が悪い。
感想のページとリンクのページは別だろ。二重にリンク貼ってるんだよ。
＞無実のニサークルを関係付けた謝罪を擁護厨と迷惑をかけた理由になった南極はしないの？
関係ないとは限らないし、擁護派が関係付けたとも限らないだろ。
南極含めて叩いてた奴だっているし。
なんで擁護派や南極がそのことを謝らないといけないんだよ。
＞まあ謝罪の仕方次第では道はない訳じゃないと思うが現在この界隈で印象は最悪だからな。
南極の印象を悪くしよう悪くしようとしてる奴が言う台詞じゃねーよ。
粘着で活動停止に追い込もうとしてる奴のほうが最悪だわ。
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772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 21:40:52 ID:qInIA00Q - 言ってろ。
おまえが騒げば騒ぐほどアンチの痛さが映えるだけだ。
論理的に物事を考えられる人間なら、
アンチがどれだけ無茶苦茶なことを言ってるかわかるはずだ。
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779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/09(木) 22:07:45 ID:qInIA00Q - >>778
おまえは何か得があるから彼を叩いてるのか？
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