- うみねこのなく頃に part339
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/05(日) 13:54:57 ID:x7GcFUY1 - そんなに難しく考えなくても真相に至れる気がするんだぜ
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312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/05(日) 14:49:50 ID:x7GcFUY1 - ネタ抜きでゲーム版の考察。規制解けたし
まず前提として
・金蔵が黒幕
・人間ベアト（多分明日夢の娘）は六件島に軟禁された状態で１９８６年に存在する
で考える
この前提の理由なんだが、チェス盤をひっくり返して作者の立場になると
４年近く続く話の真相を解かれたら困る、しかしヒントは出さなきゃいけない
自分が作者だったら
・核心に近い部分はわざと情報を反らして（分かりにくくして）出す
・真相に関係ない難しい謎を読者に提示して興味を引く
の２種をやると思うんだわ。碑文なんて典型的に後者で、解き方が分かっても
ゲーム版の構造は分からない謎だと思う。
むしろEP3、4で出た情報の
・碑文は確かに金蔵が作った可能性が高い
・解けば本当に黄金が見つかる
・後継者選びに使いたかったなら金蔵が該当者に答えを教えればいい
→そうしないまま死んだなら後継者選びの為に作ったのでは無い
・金蔵がゲーム開始時に死んでいるならベアトリーチェ復活の儀式の碑文ではない
の方が重要だと思う
もう一つの核心に近い部分を誤魔化してる。これは金蔵とベアトリーチェの関係と存在。
金蔵がいつ死んで何を考えていたのか。ベアトリーチェって何者なのか。
EP２の頃にちらと思ったんだが、ベアトリーチェの登場の仕方が読者のミスリードを誘おうとしてるように見えて仕方ない
EP1本編に出ない→EP1お茶会に出る→EP2上位世界が出現・ベアトと戦人が出る→EP2下位世界にベアトが出る
この順番だから下位世界にベアトリーチェが存在しないように感じるんだけど
例えば EP2→EP4→EP３→EP1 の順で読んだら、大部分の読者が下位世界にベアトが居る前提で推理するんじゃないか？
EP３で「九羽鳥庵の人間ベアトは死んだから島に18人しかいない」てのも変な話で
19年前に死んだ人間によく似た人間が現在に居ることを否定できる訳じゃないんだよね
（戦人はその辺突っ込んでくれないんだけど・・・）この辺上手く論点をすり替えてるんだと見てる
それから金蔵が死んでいる事＝金蔵が何も企んでいなかったともならない
むしろ自分が死んで六件島にいないからこそ惨劇が起きても構わない、全員死ねと思ってても不思議じゃないと見る
続きは後ほど〜
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351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/05(日) 15:35:58 ID:x7GcFUY1 - ３１２の続き
金蔵の立場で考えていくと
・金蔵にはベアトリーチェと言う名前の愛人が居たけれど、何かの理由で死んだ
・その身代わりに九羽鳥庵に似た女性を囲って「ベアトリーチェ」として育てようとした
九羽鳥ベアトはあくまで身代わりだけど、「一人の人間が快適に過ごせる環境を整える」事と
六件島に地下トンネルを2キロ掘る程度には愛してた訳で
その九羽鳥ベアトが死んだ時、金蔵は相当悲しんだだろうけど、同時に
「誰かがベアトリーチェを唆して連れ出した所為で崖から落ちた」
可能性を考えて（実際に九羽鳥庵にティーカップが２つ残ってたのかもしれないし）
容疑者を殺したいほどに憎んだんじゃないか？
容疑者の可能性があるのは六件島在住の右代宮家の人間（長男夫婦・楼座は確定、長女・次男は微妙）と
源次、熊沢、南條あたり。
この時点では誰が犯人か特定は出来なかったんだと思う。これが１つ目の動機。
金蔵は九羽鳥ベアトが死んだ後、諦めずに身代わりのベアトを新しく育てたと考えるんだが
（多分明日夢の娘だと思うんだけど・・・留弗夫は死亡率の高さから事情に詳しくて生きてると困るんだと思う）
九羽鳥ベアトを九羽鳥庵に軟禁して目を離した結果、逃げ出して転落死したんだから
同じ所に閉じ込めるのは嫌だったんだと思う。
九羽鳥庵と本館を繋ぐ通路のどこかで育てたと予想。福音の家の子供を雇った理由は
・見慣れない子供がいても右代宮の人間が怪しまないようにする為
・人間ベアトの世話をさせるため
と思われる。世話をしたのは源次・熊沢・南條・紗音あたり。この子が１９８６年の人間ベアト。
九羽鳥庵に閉じ込めて育ててないから、ちょこちょこ本館の辺りを使用人に紛れてうろついてた時に戦人に会ってしまい
「シーユーアゲイン！」とか言われてその気になったんだと思う。
金蔵にとっては「自分の片思いでベアトに特定の誰かがいない」のがギリギリ妥協ラインで
ベアトに好きな（気になる程度でもいいと思うけど）男が出来るのは「戦人ぶっ殺す！！」となる十分な理由だと思う
ついでに人間ベアトが戦人と出会う隙を作った使用人の皆さんも恨まれた事だろう・・・
戦人の罪は「金蔵にとって」許しがたい罪だったんじゃないか？
これが動機２。
こういう前提があって、金蔵が自分が遠くなく死ぬと分かった時。
金蔵なら「自分が死んだ後もベアトリーチェを誰にも渡したくない（＝人間ベアトも自分と一緒に死ねばいい）」
「ベアトリーチェと結ばれたい望みを邪魔した人間に復讐したい」
と考えたんじゃなかろうか
続く
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362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/05(日) 16:14:34 ID:x7GcFUY1 - 351の続き〜
長いのダメですか・・・！んじゃはしょって書くわ
金蔵は自分が死んだ後に六件島にいる全員を殺したかった
でも何も分からずにただ死ぬのじゃなく、殺される恐怖・殺されるかもしれない恐怖を味あわせたかった
その為に２年かけて１７人（＋ベアト）に互いを憎しみ合わせる動機と環境を作った
４兄弟が揃って金に困ってるのなんて偶然すぎないか？金蔵の罠だと見てる
殺人の実行犯は１７人の中にいるけど、そう動く「駒」を作ったのは金蔵
南條に死亡隠ぺいを頼んだり、金庫の金を用意したのも金蔵
２日かけて恐怖を味あわせた後、残った人間を爆弾で殺す。
「どんな風に転んでもベアト（＝ルール）が喜ぶ」「ベルンにとって相性が悪い」
理由はこのせいで、仕掛け人の金蔵は死んでるし、駒の配置は１０月４日時点で決まってる。
殺されても残されても恐怖を味わって最後は死ぬんだから、どんな目が出ても楽しいだろう
爆弾は事故と取れる形で仕掛けてあったと予想。
例の鳥居が無くなった理由は爆弾が思惑通りに動くか予行練習でもしたんだろう。
ただし金蔵は何かの気まぐれか、ベアトへの愛なのか、ベアト事前に逃げ出さないようにか
惨劇を回避する方法がある事を人間ベアトに伝えて、ゲームとして残したんだと思う
・１０月６日を生き延びたら自由にしていい事。ただし１０月４日・５日に惨劇が起こる事
・惨劇は島に居る人間が憎しみ合って起こる事（回避するには憎しみ合わないようにする）
・１０月６日に時間切れになる「何か」を解除する鍵は「戦人の罪」（戦人が思い出す必要がある）
・碑文を解けば黄金が見つかり、いがみ合いの原因の１つの金銭問題は解決するかも
こんな感じで。ただし具体的な碑文の答えとか、戦人の罪（あくまで金蔵にとってだしね）は
ベアトは知らない。手紙で催促したり、「思い出せ」とか回りくどいのはその所為。
親とか使用人が最初に死に易いのは、最後まで残ってると惨劇を回避される可能性あるから
殺される動機を多めに（金蔵が）設定したせいだと思われる
逆に戦人が魔法抵抗力が強い理由は、６年間家を離れたせいで金蔵が戦人に「駒」としての
動きを付けられなかったから。
人間ベアトは存在するけど殺人側には基本回らない（正当防衛だったら分かんないけど）
ベアトの勝利は「魔女を止めて人間として六件島から出ること」だと思われ
こんな感じのゲーム版だと予想してる
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645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/05(日) 22:03:35 ID:x7GcFUY1 - １８人を殺そうとした黒幕がいるとして、これだけは万人を納得させる理由を竜ちゃんと言えど用意できんと思う
というのも、現実の大量殺人自体さほど件数がないし、その中でさらに「無差別」でなく「特定の個人」を狙った事件は
数えるほどしかない。有名どころで「津山３０人殺し」辺りなんだが・・・
（ちなみに連続殺人犯はほぼ男性しかいない。女性なら嬰児殺し）
普通の感覚じゃ大量殺人犯の気持ちはわからんし、説得力のある理由は作れない
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- うみねこのなく頃に part339
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/05(日) 22:46:46 ID:x7GcFUY1 - >>661
既出だが紗音・嘉音は本名じゃない
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- うみねこのなく頃に part339
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/05(日) 22:54:41 ID:x7GcFUY1 - >>666
切り返せるけど切り返さなかったんじゃないかと見てるのだがどうか
EP3の第一の晩みたいに、金蔵襲名は無い事を赤字で切る事で別の大きな駒を捨てる事になる
だから金蔵が死んでいるカードを切る事で別の駒を守ったんだと思う
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685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/05(日) 23:07:02 ID:x7GcFUY1 - >>681
それは実に良いなっぴーじゃないか
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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/04/05(日) 23:24:51 ID:x7GcFUY1 - 金蔵で思い出したけど、EP4のお茶会で金蔵がベアトをかばってるじゃないか
あれって庇おうとしてるんじゃなくて逆にベアトを閉じ込めてる比喩だと思った人いる？
いや、戦人って「白馬に乗って迎えにくるぜー！」とか６年前に言ってたじゃないか
あれはどうみても伏線なわけだが、白馬に乗って迎えにいくのは囚われの御姫様と相場は決まってて
悪い魔法使いが姫を閉じ込めてるってのがお約束
ベアト＝姫 を 金蔵＝悪い魔法使い がナイト（＝戦人）に取り返されまいとしてる図に・・・見えないか
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720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/05(日) 23:45:24 ID:x7GcFUY1 - >>703
島にいないどこかの勢力が１７人を殺して、圧力を書けて事故扱いにした
この説だと「ゲームに１０月４日、５日の２日間分の猶予がある」事の説明がつかなくないか？
殺したいだけなら１０月４日の夕方頃に皆殺しにすればいいんだし
２日間を動き回らせる理由って恐怖を与えたい＋遊びでチャンスを与えてるの２つだと思うんだが
この理由だと犯人は右代宮家の人間を個人的に良く知ってる必要があると思う
犯人は出題編までに出てきた人間だと思うぞ
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741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/05(日) 23:59:12 ID:x7GcFUY1 - >>723
ベアトと戦人と縁寿の関係ってまさにそれじゃないか？
ベアトは六件島に起こる惨劇を避けるために便宜上「殺人は魔女の仕業」「戦人は対戦相手」て事にしてるけど
実際は殺人を起こしてる訳じゃない
でも悪ノリが過ぎた事と、ラムダ＆ベルンの誘導で戦人にとっては「敵」になってしまった
EP4の状況はベアトにとって本当に困った状態だったんじゃないか？？
まさに愛がなければ見えないって事で一つ
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