- うみねこのなく頃に part335
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/28(土) 01:23:52 ID:UzMcmapW - けっきょく言葉遊びなんだよな、この魔女ゲームは。
「赤字は全て真実」が本当だとすれば、
論理学に言えば
「赤字でない部分はすべて真実でない可能性がある」
（対偶「ヘンペルのカラス」）
となっちゃう。
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188 ：185[sage]：2009/03/28(土) 01:30:27 ID:UzMcmapW - 本当の真相を追及することを完全に放棄し、ベアトとのゲームに勝利する事だけを
追及するなら青字でこのように主張すればいい。
「赤で宣言されなかった部分のどこかに、証言者の嘘や誤認といったなんらかの事実と異なる部分Ｘが存在する。
具体的にＸがどの部分でどのように事実とことなるかは、悪魔の照明により説明拒否。
そしてそのＸにより全ての殺人は人間でも可能であり、魔女は存在しない。」
でもすでもバトラーの目的は勝利自体より真相究明になっちゃている気がするから
ほとんど意味ないｗ。
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192 ：185[sage]：2009/03/28(土) 01:44:01 ID:UzMcmapW - >>190
まああれで勝っても感動も糞もないしねぇ。
現在の自分の中での「本当の真相」説は
「時限爆弾の擬人化ベアトと人間のベアトが両方存在」
「シャノンとカノンは同一人物」
「密室トリックは証言者が嘘ついてるで破れる」
（チェーンの件はそもそもチェーン何ぞ掛かっていなかった。お菓子腹裂き殺人はマリアが犯人かその協力者）
「人間ベアトは実の所一人も殺していない。
ＥＰ4のマリア同様かそれ以上に悲惨な境遇で
生きてきたが、マリアと同じく必死に善意の解釈で自分が幸福だと
思いこもうとしていた人間。
ただしバトラーの帰還でその嘘が破れざるをえなくなりバトラを恨んだ。
右代宮家の人間はベアトとバトラ以外殆どが人非人級の外道」
てなところですな。
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194 ：185[sage]：2009/03/28(土) 01:48:21 ID:UzMcmapW - >>191
Ｘの具体的内容を説明できない事がＸの否定理由とはならない。
それが「悪魔の証明」だよ。
赤で否定されない限りこのＸは常に有効だ。
単純にゲームに勝つことだけを追求するなら、このＸの範囲を極限まで
拡大し、赤で否定しなければならない範囲を極大化させればいいだけなんだよ。
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235 ：185[sage]：2009/03/28(土) 05:50:35 ID:UzMcmapW - >>198
使用人（家具）は無関係ってのは無理だと思う。
第一のゲームにおける殺人の大半は使用人の仕業だろう。
まず秀吉夫妻の殺人は使用人の誰か、または全員が嘘付いてるで破れてしまう。
たとえ魔法無しでドアチェーンを破る場面が描写されていてもそれが「白字」である以上、
嘘場面と主張可能。
さらにカノンは「死亡した」と赤字で宣言されたわけじゃない。実は生きていて以降の
殺人に主犯として関与していたとみている。
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248 ：185[sage]：2009/03/28(土) 09:56:14 ID:UzMcmapW - 「シャノン、カノンの一人二役」と絡めて、二段仕立て人数トリックのつもりだったんだろう。
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319 ：185[sage]：2009/03/28(土) 13:53:58 ID:UzMcmapW - >>285
>>298
繰り返すが「赤で否定されるまでは、常に有効」なんだよ。
青の主張はどんな無茶苦茶なものでもね。
そして先に述べた極限まで拡大されたＸ（魔法以外の普通の人間でも犯行を可能にする何か程度の条件はつけてもいい）を否定するためには
ベアトは「直接的な魔法描写以外の「全て」の場面に嘘はないというしかない」が
既に金蔵の死亡を赤で認めている以上、それを言えば
「赤は常に真実」という条件に違反しルール違反で敗北となる。
言えないならそのままバトラの勝利。
結局言葉遊びと論理学の初歩なんだよ。ベアトとバトラの「ゲーム」の本質はね。
命題とか対偶とかやらなかったかね？
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325 ：185[sage]：2009/03/28(土) 14:04:33 ID:UzMcmapW - >>320
君、頭大丈夫？
そもそも僕は君とゲームはしていない。
ゲームはバトラとベアトの、あるいは作者とユーザーの間のものだ。
そしてうみねこに関して赤を使用できるのは全ての真相を知っている作者だけだよ？
それが理解できないなら本気で精神科に行った方がいい。
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337 ：185[sage]：2009/03/28(土) 14:14:25 ID:UzMcmapW - >>331
「人間説で説明することもできる」というゲームの前提条件
頼む、教えてくれ。いつベアトが赤字でそう宣言した？
俺はあくまで「ゲーム内」でバトラがベアトとの無茶苦茶論争に勝つための話をしている。
本当に医者に行った方がいいと思うよ。
勝手に自分だけの条件を作り上げて、それを他人に押し付けるのは
確か精神症か人格障害の初期症状だったとおもう・・・
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352 ：185[sage]：2009/03/28(土) 14:25:15 ID:UzMcmapW - >>342
この方法でいきなり勝ったとしても物語としてのゲームは破綻するだけだし、
バトラは真相知りたがっているしで、使われないだろうね。
あくまで論理上のゲームの指手として書いているんだが
・・・理解できないだろうね、君には。
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361 ：185[sage]：2009/03/28(土) 14:32:37 ID:UzMcmapW - >>355
>>自分も他人のこと言えたものじゃないが
自覚があるのに、他人を未熟者呼ばわりできるその羞恥心の無さには
本気であきれ返る。
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