- うみねこのなく頃に part330
148 ：135[sage]：2009/03/15(日) 00:09:09 ID:wnjLXm1Z - >>141
ちょっと誤解を招きやすい書き方だったかな？
幻想描写を見たまんまにしか理解できないと、たぶん楽しめないと思う
だから>>141だと後者の楽しみ方が普通だろうね
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162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 00:55:43 ID:wnjLXm1Z - >>156
七杭は息子夫婦がモチーフ ＞ 強欲のマモンは絵羽がモチーフ ＞ 旅を通してマモンと仲良くなるのは絵羽
と仲良くなるのと近い意味を持つ ＞ めでたしめでたし
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170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 01:09:14 ID:wnjLXm1Z - 創作説なら殺せるけど、「島の外の存在は一切干渉できません」がネックかなぁ？
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183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 01:51:44 ID:wnjLXm1Z - >>178
ミサイルの発射位置と管制の位置が島の中にあれば赤字には抵触しない
ただ生きているのは戦人ひとりなので、発射は時限式に限られるな
時限爆弾と変わりないか
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186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 01:55:28 ID:wnjLXm1Z - 時間は赤字で「今から」と指定されてるな
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191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 02:01:26 ID:wnjLXm1Z - >>187
当然、無効だww
トラップがあるとしたら、その次の「私は今、ここにいて」の部分だろう
ここ ＝ 六軒島 とは限らない
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253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 05:34:39 ID:wnjLXm1Z - 出先で携帯から書き込めなかった（規制中？）ので今更になるけど、一応創作説モドキでの
EP4最後の問題の回答
前提として上位ベアト＝創作の作者 上位バトラ＝創作の登場人物とする（ボトルメールの作者とか、そのあたりで）
とりあえず作者ベアトが「島の外の存在は一切干渉できません」と描写する。作者自身が描写しているので
ベアトが「真実」だと考えているいうちは、この描写は説明不要の「真実」となる
で、当初この作者ベアトが島の外にいるのかと考えてたんだけど、よく考えたら島にいて執筆してても全く問題ない
わな。ただしこのベアトがいる「実存する島」には、殺される対象の上位バトラは居ない。別のバトラはいるかもしれないけど
同じように、上位バトラのいる「創作の中の島」には、上位ベアトは居ない。
というか「この島にはあなた以外誰もいません」とベアトが描写した時点で、それが真実となっている。
あとはベアトが「右代宮戦人は死にました」とでも書けば、ひととおりの赤字をクリアしてバトラを殺せることとなる
これが当たってるかハズレてるかは知らないけどw
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256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 05:58:40 ID:wnjLXm1Z - じゃあ例えで、ベアトを竜騎士、バトラを前原圭一に置き換えて読めば、わかるかな？
上位世界のやりとりも自分なりには回答出てるけど、スレに何回か書いたことがあるので自重します
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259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 06:13:50 ID:wnjLXm1Z - >>258
とりあえず最後の問題だけに限って言えば、殺される対象は上位バトラなんで、作品外に実在する戦人（下位戦人？）
の生死と直接関連してなくても、回答としては差し支えないと考えてます
というか、そのへんは棚上げしてますw
直感で不正解だと判断して放置した考察なんで、アラはたくさんあるかもしれません
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262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 06:48:11 ID:wnjLXm1Z - 上位世界のやりとりを説明しないから理解してもらえないのかなぁ？だんだん蛇足っぽくなってきたけど
僕の考えだと、上位ベアトは「すごい魔法使いベアトリーチェの魔法連続殺人」を計画してる人。この人、実は魔法
使えません。魔法が使えたら、うみねこのなく頃にはそこで終了してしまうので、使えません
とこで上位バトラ。この人の役回りは上位ベアトの魔法殺人を否定して「人間の犯行」で実現可能と立証するための
「作者の脳内人物」となります。なんでバトラなのかは不明
上位ベアトと上位バトラを脳内で戦わせることにより「人間に実行可能な魔法連続殺人」の計画がいつかそのうち
完成するわけです
でボトルメールはそれの没案。これを流すことにより、世間的に「魔法殺人あったんじゃ？」と誤解させる目的もあった
のかもしれません
なんか自分の黒歴史発表みたいな気分になってきたw
この説明で理解してもらえなかったら、この説が致命的に駄目か、僕の文章力が稚拙すぎるかのどちらかでしょう
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275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 09:45:44 ID:wnjLXm1Z - >>264
読者もそれを楽しんでるんで何も問題ない
>>265
たしかに指摘された点はもっともだと思います、最後の一行が一番の癌でしょうね
ただまぁ、紛らわしい展開になっちゃってるけど、これ自体は上でも書いたとおり、不正解だと思って放棄した説なんで
どうしてそんな物引きずり出してきたのかと言うと、創作説系の見方なら最終問題ももう少し違うやり方があるよと提示
したかったわけです
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307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 12:41:56 ID:wnjLXm1Z - >>306
年末に食らった規制の具合を見ると、運営サイドもかなり問題ある様子だけどな
板違いですねスミマセン
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319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 13:17:10 ID:wnjLXm1Z - >>311
必要なら説明するけど、どうする？
個人的には恥の上塗りみたいな気分になってきたんで、できれば止めたい
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333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 13:59:51 ID:wnjLXm1Z - とりあえず>>253,>>262と重複するし、既出なんだけどな…
上位ベアトはひらたく言うとEP4の98年描写で発見された「ボトルメール」の作者
この人は、理由は不明だけど、右代宮の連中を魔法殺人で全滅させてやりたいと思っている
だけど魔法は使えないので、脳内で「ベアトの提案した魔法殺人を、人間の犯行で証明する」人格を仮定する
これが上位バトラ
上位ベアトと上位バトラを脳内で戦わせるという思考実験を繰り返すことにより「魔法を使えない人でも実行可能な魔法殺人
の計画」が完成するわけ
この思考実験が上位世界であり、上位ベアトの本当の勝利条件は「バトラに人間の犯行で証明させる」となる
あと、この思考実験をやってる時点では殺人はとりあえずまだ起きてない
最終的にこの思考実験は、未完成な状態で実行に移される。これが本編EP3後半で、絵羽が生き残り〜以降、98年も含めて
創作ではなくて実際に起こったこと
思考実験の没案をボトルメールとして海に流しているので、これが発見された事により魔法殺人の信憑性が上がることになる
ついでに書くとEP4で上位ベアトの勝ちが無くなったのは、98年の縁寿が九羽鳥庵で「人間の犯行だと確信できる証拠」を見つ
けてしまったから。この「新たな事実により過去が上書きされて」急にベアトの勝ちが無くなった（本編に描写されてないんで妄想
だけどなw）
自分でも混乱してきたけどw こうすると読者の立ち位置は98年以降のボトルメールを読める立場の人間て感じかなぁ？
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402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 18:00:34 ID:wnjLXm1Z - >>369
「妾はこの部屋を以前にも目にしておる、以前とは一ヶ月以内だ！」（赤字）
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428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 18:44:08 ID:wnjLXm1Z - >>419
みんながそうでありたいと願うなら時間を一月巻き戻す魔法も真実になる…とか？
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451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 19:25:56 ID:wnjLXm1Z - >>436
おまえらが言わないのなら俺が言う！
エロシーンのBGMはoverでFA！！
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467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 20:13:12 ID:wnjLXm1Z - >>464
きついお仕置きってわけか
プロバイダ変えるのが賢いかもな
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475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 20:28:03 ID:wnjLXm1Z - 時間的に厳しいなら無理してEP5出せとはいわないけど、なにか欲しいな
ひぐらし礼みたいな短編とか、純粋なファンディスクとか
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508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 22:07:07 ID:wnjLXm1Z - >>501
すごく面白い考察だと思う
自動で動くとしたら、普段島で生活してる、勤務している連中が共犯な場合のみ有効だろうね
回転している最中を発見される可能性は高いだろうし、たしか今の薔薇庭園は蔵臼が改修したはず。
そんな仕掛けがあれば必ず気付く
手動で回転させる事が可能、だとしたら大分飲み込みやすくなるけど、やっぱり蔵臼は共犯だろうね
奴は碑文解読の審判役なのかもしれない
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 22:15:03 ID:wnjLXm1Z - >>505
回転させているのが公然の秘密だったり公開してさしつかえない事項だったりした場合、時間から位置を
割り出せばいいだけなので、屋敷の人間なら簡単に真里亞の薔薇を探し当てることができる
やっぱ自動は苦しいべ
>>506
当然前者だろうな、誰がよんでも理解できるのなら、実質的にヒントというより答えだ
考えないと気付けないヒントにどれだけ気付くかは個々の能力しだい
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518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 22:38:56 ID:wnjLXm1Z - 自分も何かないかと漫画版を開いてみたけど
１巻１５４ページにベルンとラムダがww
まさかいくらなんでも、これヒントじゃねぇよな？
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525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 22:47:38 ID:wnjLXm1Z - >>522
さすがにそれは気付いた
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544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 23:07:16 ID:wnjLXm1Z - >>503
なるほどねぇ、朱志香が序列６位、譲治が７位で真里亞が９位だと、確かにおかしいな
戦人８位、縁寿９位、真里亞１０位が自然な流れだろうけど、どちらかを最後の１３位にするか、序列が無いか
縁寿の父が留弗夫ではないって考察も、ありえるかもな
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564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 23:57:01 ID:wnjLXm1Z - >>562
真っ二つは…絵的にちょっと想像したく無いな
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567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 23:58:50 ID:wnjLXm1Z - なんと真相は島が回転していた！だから鳥居が見つからなかった！！
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