- うみねこのなく頃に part330
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 03:49:59 ID:Gp8QQDLv - バトラの罪はよく分からないけど、縁寿もマリアをさくたろうことで傷つけてるよね。
バトラの罪も似たようなもんなんかね？
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239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 04:36:24 ID:Gp8QQDLv - >>236
たしかに。
好意的に考えるなら、死の定義について語られてないのでこの説のようにも取れると。
まぁ自分はまったくわからんけどｗ
何にしても赤字って何かアバウトだよね。
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244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 05:01:40 ID:Gp8QQDLv - >>241
言葉という情報を一つの意味で確定しようとするとそうなるね。
言葉にはいろんな意味があって、しかも人によっては受け取り方違うだろうし。
となると、複数の側面があるほうを真実とはしないってことの方が良さげか。
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252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 05:29:46 ID:Gp8QQDLv - >>247
お茶会のやつか。バトラ以外は魔法で作り出したものって解釈してた。
死んだら上位世界にこれるんかね
そういや、福音の二人は記憶継承してるっぽい描写があって、紗音が黄金郷について語ってるけど、
他のみんなはその時の記憶ないんかな。
まぁ事実の脚色ならそれでもいいんだけど、梨花の「もう決まってることなのです」的な発言なんで
ストレートに信じるのもありかと思うけど、それでも複雑になるだけやな。
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254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 05:51:30 ID:Gp8QQDLv - >>253
ごめんなさい難しすぎて理解できない。
結局一つ思うのが、上位世界のバトラとベアトやりとりって何だったのかってこと。
ベアトが創作した話なら赤字を守る必要がないじゃないかな。
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258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 06:03:18 ID:Gp8QQDLv - 作品外に実在するバトラの生死が、創作内の赤字に関係する必要があるのかなって思うんだけど。
構造が理解できないのでなんとも言えないけど。
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265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 08:33:11 ID:Gp8QQDLv - >>259
作品外の事実が、創作内で赤の語られるっていう風に理解したんだけど。
要するに>>253はベアトが島にいても島に居ないことに出来るってことを言いたいんだよね。
作者としてのベアトは島にはいないけど、登場人物のベアトは創作内の島にいて殺人ができると。
でもその場合、創作内での赤字の整合性が失われような気がする。物語外の事実の影響を受ける時点で
赤字は真実というシステムが保てなくなる。というより赤字で矛盾することがたくさん言えるようになる。
>>262
多分理解した。いろいろ端折ってるところは多いけど言われてみればない事はないと思う。
疑問点も多い。
その説にたったとして無駄な描写が多すぎるんじゃないのって言うことがある。
密室の問題と解答だけでいいように思う。バトラが悲しんだりする必要も一切ないわけだし。
バトラが問題を解く以外の行動をする意味がわからない。
あと上位世界の登場人物はルールに縛れてる。脳内でルールがあるとはこれいかに。
現実世界で殺人では赤は使えないので、魔法殺人のシュミレーションにならない。
例えば「ジャシカは殺していない（赤字）」っていうのはここでは成り立つが、
現実世界ではアリバイがない限り疑われ続ける。
マリアとか縁寿の感情の動きを全部無視することになる。
物語を読んでてそのことに否定されることに一番違和感を感じる。
もし創作説がドンピシャだった場合物語の多くを浪費したっていうことになる。
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274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 09:17:46 ID:Gp8QQDLv - >>264
都合の良い解釈の仕方が多いような気がする。
創作説の立場に立ったら登場人物が全員脳内の産物っていうことは容易に思いつくけど、
物語をストレートに考えた時、バトラっていう独立した個があって
他の登場人物もそれぞれ独立した個であるというようしか自分には考え付かない。
普通に考えて、一人の人間が脳内でそれぞれの感情や行動をいちいち全部作り出したとは思えない。
まぁ主観だけど。
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