- うみねこのなく頃に part318
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 00:47:41 ID:y+lZj20z - 当主テストのところでアレ？っと思ったんだけど、
金蔵の選んだ答えは３みたいなことをあの金蔵は言ってたけど、
現実の金蔵がもし同じテストをしてたとしたら選んだ答えは２だよね。
ベアトリーチェ以外がこの世に残ってるんだから。
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- うみねこのなく頃に part318
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 00:57:12 ID:y+lZj20z - >>689
なるほど、右代宮本家の全滅を３ととらえると有りか。
最初の人間ベアトっていつ死んだんだっけ？
ちょっと確認してみる。
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- うみねこのなく頃に part318
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 01:17:42 ID:y+lZj20z - >>724
・金蔵が黒魔術でベアトリーチェを召喚する。
・ベアトリーチェは金蔵と契約を交わし、金蔵に10ｔのインゴットを貸し与える。
のベアトリーチェは実在の人として俺は仮定してたんだけど、
これは1923年のこととされていて、
1945年
・終戦。（金蔵の遺言は「私がベアトリーチェに出会ったのは、だいぶ以前に遡る。あれは昭和の何年だったか。確か終戦の……、」という書き出しで始まる）
に矛盾するね。
むしろ「九羽鳥庵のベアトリーチェ」に会ったのが終戦の頃なんだろうか。
ゲームの開始時には金蔵が死んでいる以上、
金蔵の証言は全て幻想パートと取ることもできるけど、そこはあえて信じた上で考えてみようと。
確か終戦の・・・・が「23年前だった。」とかだったらまた破綻するけど。
失礼しました。
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- うみねこのなく頃に part318
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 01:45:01 ID:y+lZj20z - >>754
確かに調べてみたら、あの時間は金蔵がとっくに死んでるはず時間だね。
10月5日で六人死んでるんだから、「まだゲームの開始時ではない」とは言わせない。
あれは金蔵じゃないね。
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- うみねこのなく頃に part318
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 03:31:04 ID:y+lZj20z - >>840
「帰ってきて！」の赤字は真実というより自分の気持ちを強く言ってるだけなんじゃないかと俺は単純に思う。
もしも「お兄ちゃんは帰ってくる！」だと真実と考える必要があると思うけど。
ただ、
ベアトの戦人に対する「そなたは無能だ」と
縁寿の「お兄ちゃんだけが、あいつをやっつけられる！！」 が矛盾するところは気になる。
さらに「誰も帰って来ない世界の右代宮縁寿…！！私の家族は全て、あの日の六軒島から帰って来ない」は絵羽の生還と矛盾する。
絵羽は縁寿にとって家族でないと解釈するか。
この縁寿が属している世界では絵羽の生還がなかったと見なすか。←これもおかしな話だが。
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- うみねこのなく頃に part318
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/02/22(日) 03:35:02 ID:y+lZj20z - 「叔母は親族だが家族ではない。」で成立するっちゃあするか？
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- うみねこのなく頃に part318
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 04:06:36 ID:y+lZj20z - >>857
>>860
おっしゃるとおり、無能＝ベアトを倒せないとは限らない。
戦人が「俺はもう無能じゃない！」を赤字で言ったら済むことだし。
>>867
はっはっは、ベルン信者の俺としてはまったく遺憾ではないがなwww
しかし、あれってプレイヤーに向けて言ったのか？
>>868
そうね、矛盾してない。
だから結局俺は基本的に赤字は真実を表してるんじゃないかぁと思ってるんだけど、
「赤字はベアトの主観視点の真実であって、絶対の真実ではない」と解釈しないとおかしくなる赤字ってある？
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- うみねこのなく頃に part318
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 04:14:32 ID:y+lZj20z - >>877
お〜なるほど、納得しました。
俺の中のハッピーエンドフラグも立った。
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- うみねこのなく頃に part318
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 04:39:44 ID:y+lZj20z - >>881
自分が信じられる幻想ならいつでもハッピーエンドじゃないのか。
正直、どんなご都合主義でもハッピーエンドを受け入れる体勢は出来ている。
>>882
そうか。ベアトの存在を否定する方向で推理するということがベルンの駒ってことかな。
それはまた別の魔女に屈服していることになったりしない？
>>883
俺は勝手に
戦人がベアトの存在を認めることでみじめな人間ベアトの人生を肯定してあげる（＝ベアトの勝利）
がハッピーエンドの１つの要素だと思ってたけど、
魔女が知らない真実がハッピーエンドというのはまた面白いかもしれない。
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- うみねこのなく頃に part318
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 05:08:57 ID:y+lZj20z - >>881
ベアトなんていない、人間犯行説成立→ベルンカステルの勝利
結論が出ないまま延々と考え続ける（永遠の引き分け）→ラムダデルタの思惑
わ〜い黄金郷だ〜♪→黄金のベアトリーチェの勝利
幻想描写たっぷりの黄金郷エンドを繰り返すのは戦人がアンチファンタジーである限り、
結論が出ないままに考え続ける永遠の引き分けにも似てるのでラムダとベアトは結託する立場である。
でも、本当のベアトリーチェには戦人に認めて欲しい何かがある。
それがベアトリーチェの真意。
でも、それに達するのはベルンカステルとラムダデルタがどっちも邪魔する。
実は「本当のベアトリーチェの勝利＝ハッピーエンド」って何となく思っていた。
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- うみねこのなく頃に part318
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 05:27:28 ID:y+lZj20z - >>907
早く私を殺してください
妾を止めてみ
お前が
帰ってこなければ
いっそ、
生まれたく
なかった
誰も愛せ
のですか
お願いです
どの結末で
私の物語に
私を殺して
さもなきゃ
お前が
死ね。
って言うのはベアトリーチェが不明の動機Xが満たされずに、やさぐれているからだと思うんだ。
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- うみねこのなく頃に part318
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 05:54:51 ID:y+lZj20z - >>913
＞たぶん伝わると同時に大変な課題を突き付けられちゃうんじゃねえかなぁ
それを克服してこそ真のハッピーエンドですよ。
そんな物語が書けるのか、
がんばれ、竜ちゃんwww
>>919
>>903と思っている俺からすると、
ひぐらしがベルンVSラムダでベルンの勝利がハッピーエンドだったからといって
うみねこでもベルンの勝利がハッピーエンドだと信じてはいけない。
っていう罠だと思う。
おかしい、俺は奇跡の魔女ベルン信者のはずなのに・・・・。
縁寿が戦人生還させるのがハッピーエンドと思ってた時期もあったのに。
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- うみねこのなく頃に part318
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 10:21:33 ID:y+lZj20z - _,.. .... 、
,.‐'" , ､ ｀ヽ、
,.'／｀:'-､ｊﾉ￣j＼＼
// ｀、ヽ
i i' ｀i |
| |,:'" ＼,. '" i |
j. |. _,.. ､,i | _,..., .| ,!、
.i ｊ.|. ´,-，ﾃ,L,.- ．, | i i
l !, | ￣ﾌl_,.,!｀＝ ｊ .ｌ); | さくたろうが量産された暁には、
ヽ; !､_ j !、 _,! ､,./. 連邦などアッと言う間に叩いてみせるわ！！
ﾉ!ｊ ! ＾. ＾ ｢.〈 ,,ゝ.i
j,:' i --=＝‐- └l. l
j !. ‐'"~｀ '" メ j ､ゝ
ヽ, ｀;-!､_＿＿,メ_,!-‐';^i ﾉ‐'
'ｰ-..! ! ｀＝=.l.,=＝'' !! .|
!､゛'!三:､l _,:'三ｊ " _｣
｀＝==l==＝''""
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- うみねこのなく頃に part319
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 10:35:09 ID:y+lZj20z - ・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』ＥＰ４までについて語るスレです。
重複防止の為、スレの流れが速い場合は次スレは>>900が立てること。
流れが遅いなら>>950が立てること 駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。
うみねこのなく頃に公式ＨＰ
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
竜騎士07公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ろうよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字 ＡＡ part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1229865336/
漫画 part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1231833789/
[アニメ新作情報] 第7の晩
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1234972726/
前スレ part318
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1235205776/
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- うみねこのなく頃に part319
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 10:35:59 ID:y+lZj20z - 【右代宮家（うしろみやけ）】
金蔵（きんぞう）［右代宮家の現当主］
蔵臼（くらうす）［金蔵の第１子、長男］
夏妃（なつひ）［蔵臼の妻］
朱志香（じぇしか）［蔵臼と夏妃の娘］
絵羽（えば）［金蔵の第２子、長女］
秀吉（ひでよし）［絵羽の夫］
譲治（じょうじ）［絵羽と秀吉の息子］
留弗夫（るどるふ）［金蔵の第３子、次男］
霧江（きりえ）［留弗夫の妻］
戦人（ばとら）［留弗夫と前妻、明日夢の息子］
縁寿（えんじぇ）［留弗夫と後妻、霧江の娘］
楼座（ろーざ）［金蔵の第４子、次女］
真里亞（まりあ）［楼座の娘］
【主治医、使用人】
南條 輝正（なんじょう てるまさ）［金蔵の主治医。長年の友人］
呂ノ上 源次（ろのうえ げんじ）［右代宮家に仕える使用人。使用人頭］
嘉音（かのん）［右代宮家に仕える使用人。福音の家出身］
郷田俊朗（ごうだ としろう）［右代宮家に仕える使用人。料理人］
熊沢チヨ（くまさわ）［右代宮家に仕える使用人。パートタイマー］
【１２年後の世界】
小此木 鉄郎（おこのぎ てつろう）［右代宮グループの重鎮］
須磨寺 霞（すまでら かすみ）［須磨寺家の娘。霧江の実妹］
天草 十三（あまくさ じゅうざ）［縁寿の護衛］
大月教授（おおつききょうじゅ）［某大学の教授］
南條 雅行（なんじょう まさゆき）［南條の息子］
熊沢 鯖吉（くまさわ さばきち）［熊沢の息子］
川畑船長（かわばたせんちょう）［往復船の元船長］
【魔女、魔術師、悪魔、家具、武具】
ベアトリーチェ［無限の魔女］
ベルンカステル［奇跡の魔女］
ラムダデルタ［絶対の魔女］
ワルギリア［ベアトリーチェの師匠。先代ベアトリーチェ］
ロノウェ［７２柱の悪魔の１人。執事、家具頭］
ガァプ［７２柱の悪魔の１人。ベアトリーチェの友人］
エヴァ［無限の魔女。絵羽］
右代宮戦人(メタ戦人)[下位世界の右代宮戦人とは違う存在]
エンジェ［無限の魔女。縁寿］
マリア［原初の魔女。真里亞］
ゴールドスミス［召喚師。金蔵］
ルシファー［煉獄の七姉妹、長女。傲慢］
レヴィアタン［煉獄の七姉妹、次女。嫉妬］
サタン［煉獄の七姉妹、三女。憤怒］
ベルフェゴール［煉獄の七姉妹、四女。怠惰］
マモン［煉獄の七姉妹、五女。強欲］
ベルゼブブ［煉獄の七姉妹、六女。暴食］
アスモデウス［煉獄の七姉妹、七女。色欲］
さくたろう［マリアの家具］
シエスタ４１０（ヨンイチマル）［シエスタ姉妹近衛隊。射撃管制担当］
シエスタ４５（ヨンジューゴ）［シエスタ姉妹近衛隊。索敵、指揮決定担当］
シエスタ００（ダブルオー）［シエスタ姉妹近衛隊。前衛、偵察担当］
シエスタ５５６（ゴーゴーロク）［シエスタ姉妹近衛隊。分隊火力支援担当］
山羊の皆さん［下級家具。多数、無口、ょうじょはぁはぁ］
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- うみねこのなく頃に part319
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 10:36:59 ID:y+lZj20z - ξ(`・３・)今から買おうと思うんだけど、なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ，新しく作品が出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、最新作さえ買えば一つのシリーズが全部プレイできる。
ただし、「出題編」にあたるエピソード４までと、「解答編」にあたるエピソード５からは別のシリーズ扱いなので注意。
ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。
ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。
既出推理まとめ ttp://umineco.info/?%E7%9C%9F%E5%81%BD%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A7%A3%E7%AD%94%E8%80%83%E5%AF%9F
犯人考察一覧 ttp://umineco.info/?%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E8%80%83%E5%AF%9F
ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。
ξ(`・３・)縁寿が船長宅で見たのは何？
Ａ，今のところ量産型さくたろが有力。最初から量産型だった説、さくたろ製作後に量産された説などあり。また楼座が
破壊したさくたろを修復したものという説もある。
ξ(`・３・)メタ視世界の戦人って何者？
Ａ，右代宮戦人であり、「彼」ではないもの。
ξ(`・３・)556つかシエスタ姉妹ってうさぎの楽隊じゃね？
Ａ，悪い魔女に破壊された556など、文脈からシエスタ姉妹の依代が真里亞がポケットに入れていたうさぎの楽隊であると
いう説が有力
ξ(`・３・)縁寿が霞一味に使った魔法って？
Ａ，天草が遠くから狙撃したという説が濃厚。実は縁寿はあっさり殺されて、魔法云々は妄想という説も。
■その他よくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F
■2chテンプレ
ttp://umineco.info/?2ch%E3%83%86%E3%83%B3%E3
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- うみねこのなく頃に part319
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 10:37:44 ID:y+lZj20z - ＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前：| | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
↑
M
〃 ｀ヽ
lﾐ从从从 ﾘ
W ﾟ 〜ﾟﾉﾘ ＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
ソﾘ|| || lつ
し///ﾊ
しヽJ
●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？にひひひひひひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひひひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。
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- うみねこのなく頃に part319
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 10:38:31 ID:y+lZj20z - 懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
そこに黄金郷への鍵が眠る。
鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。
安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ
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- うみねこのなく頃に part318
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 10:41:25 ID:y+lZj20z - スレ立てあんまりやったことないんで、ちゃんと出来てるかどうか不安だ。
おかしなことになってたら、ごめんなさい。
うみねこのなく頃に part319
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1235266509/
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- うみねこのなく頃に part319
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 10:45:23 ID:y+lZj20z - しまった・・・・前スレをコピペしたから登場人物にシャノンが抜けているじゃないか。
すまない。
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- うみねこのなく頃に part318
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 10:49:28 ID:y+lZj20z - >>969
やってしまった。
申し訳ない。
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- うみねこのなく頃に part319
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 22:25:47 ID:y+lZj20z - カケラ５６１穣０９８４シ（漢字使えず）２３６１垓５３９２京８４２３兆６０２３億４９８５万２６３９番で
どうやらまだ礼拝堂の扉が開いたり祝福されていないということは金蔵の見込んだ千兆分の一どころの騒ぎではないな。
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- うみねこのなく頃に part319
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 22:37:18 ID:y+lZj20z - >>292
七つの大罪
傲慢 (superbia)
嫉妬 (invidia)
憤怒 (ira)
怠惰 (acedia)
強欲 (avaritia)
暴食 (gula)
色欲 (luxuria) ←
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- うみねこのなく頃に part319
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 22:44:16 ID:y+lZj20z - >>305
あ、ジョの方が一般的みたいだね。ジョに訂正で。
>>309
言うと思ったぜ！！
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- うみねこのなく頃に part319
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 23:02:04 ID:y+lZj20z - EP４のお茶会で、戦人が金蔵死亡説を通すために、
これでトドメだぜ。クソジジイ、お前に復唱要求だ。
"全人物の中で、異なる複数の名前を持つ人物は存在しない。"！！
で、できぬぅ（金蔵あぼーん）
とか言ってたけど、何かよく意味がわからない。
紗代＝紗音がいる以上復唱できないのは当たり前じゃないかと思った俺は何か意味を取り違えている？
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- うみねこのなく頃に part319
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/22(日) 23:09:54 ID:y+lZj20z - >>332
命数法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%BD%E6%95%B0%E6%B3%95#.E6.BC.A2.E5.AD.97.E6.96.87.E5.8C.96.E5.9C.8F
ん？「ジ」なんて誰も言ってないぞ？と思ってスルーしてしまった。
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