- うみねこのなく頃に part300
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 14:58:40 ID:10FYZMmU - 今日きがついたんだけど楼座ってある日、紅茶のんでたら
その紅茶にローズマリーが入ってたから
それでローザマリーで
娘の名前を真里亞にしたんだと思うんだが。
出産するときには男に逃げられた後っぽいし、
そんなふうな適当な命名じゃね？
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184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 15:03:11 ID:10FYZMmU - ＞●ティーハウスローズマリーとは？
＞「テイクアウト紅茶専門店」で本格的な紅茶を手軽に楽しんで頂きたい
＞・・・ローズマリーのこだわりをお伝えします。
ぐぐったらこんなのでてきた
楼座だめだめだなこりゃ
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185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 15:03:47 ID:10FYZMmU - >>183
金蔵の反対を押し切って楼座が名前つけたって
作中で言われてたろ
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187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 15:05:05 ID:10FYZMmU - ぐぐったらこんなのでてきたから
やっぱ紅茶にローズマリー入れる人もいるらしいよ
...藍ちゃんママさんからの投稿をいただき早速、
ローズマリー入り紅茶をいれました。
紅茶の葉を分量どうりティサーバーにいれます。
... ローズマリー入り紅茶 はい！ おいしいハーブティのできあがり。
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190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 15:07:10 ID:10FYZMmU - 根拠が少ないけど
狼と羊のパズルで、楼座と真里亞を二人きりにすると
両方とも死んじゃうルールがあるんじゃないかと思う
ＥＰ２では戦人がいなくなったあと二人して死んでてもおかしくないし
ＥＰ３では薔薇庭園に二人していったら二人とも死んだし
ＥＰ４では真里亞が楼座といっしょに死んでた
ＥＰ１では楼座が先に死んだので
ちゃんと１２時まで生きてる そんな狼と羊のパズルがあるかも
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197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 15:23:46 ID:10FYZMmU - >>194
楼座がＥＰ４第一の晩で死んでなかったってのは
ＷＩＫＩのあやしい楼座にも書いてあるし
生きてたんじゃね？
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202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 15:42:52 ID:10FYZMmU - ＥＰ１の第一の晩とか
ＥＰ４の郷田と熊沢が閉じ込められてた倉庫は
たぶん下に隠し通路があるんだろうな
嘉音はそのシステムについて知らなかっただろうけど
郷田あたりはそのシステムに気がついたかもしれん
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206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 15:55:14 ID:10FYZMmU - 嘉音は、さくたろうと天草のダブルパンチの影響くらってる
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207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 15:55:36 ID:10FYZMmU - 譲治がイケメンになったのも、嘉音にとってはマイナス要因
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214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 16:04:06 ID:10FYZMmU - そういえば
戦人、ＥＰ１の第二の晩で絵羽秀吉の部屋に入ってないんだが…
譲治が部屋にはいって叫び声をあげたのを聞いて
廊下で泣き出しちゃって結局部屋にはいってないや
だから本当に部屋の中で絵羽と秀吉がそのとき死んでたのか
どうかわかんね
赤字では二人は他殺っていわれたけど
その二人が絵羽秀吉かはわかんないし
いつ殺されたのかもわかんないしな
戦人のあまりの無能さに涙がでてきた
もっと魔法抵抗力高い奴と主役交代してくれ…
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219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 16:10:06 ID:10FYZMmU - 復員なんていってたか？
戦人が絵羽夫婦の部屋に踏み込んだかどうか
もうちょっとちゃんと調べてみるわ
どあのチェーンのほうは確かめてたみたいだけど
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224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 16:23:35 ID:10FYZMmU - >>221
嘉音がボイラー室いきのこってたとしても
嘉音に夏妃を殺せるのか、っていう問題がでるんだよね…
替え玉トリックって、本人の死体が発見されたら替え玉って
いわないのかな？
本人はゲーム開始前に殺されていて、あらかじめ
死体が防腐加工とかしたまま倉庫に保管されておいて
ゲーム中に皆とあってたのはニセモノみたいな。
これなら、死体を発見されても、いきてる人が
うごきまわれるんだけど。
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225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 16:26:10 ID:10FYZMmU - 死体がニセモノで裏で本人が動き回るのが替え玉トリックなら、
死体が本人で動き回ってる人はニセモノでも、
それは替え玉トリックっていうのかな？
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231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 16:30:48 ID:10FYZMmU - そもそも竜騎士０７氏の替え玉トリックの定義なんて
知ったこっちゃないからな……
類別トリック集成に書いてあった気がするしそれよむか
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233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 16:35:05 ID:10FYZMmU - 替え玉トリックでどっからどこまでを言うんだろう
秀吉の死体だと思ったらゲーム開始前に死亡していた
秀吉の生き別れた双子の兄で「信長」の死体だった
秀吉はちゃんと生きてた、ってのも替え玉トリックに入るんだろうな
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235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 16:41:46 ID:10FYZMmU - やっぱ「替え玉トリックは存在しない！」の適用範囲を
第六、七、八の晩に限定したほうがよさそうだな
じゃないと紗音が嘉音のふりしてるとかそういうのも
替え玉トリックって言われたらそれまでみたいな気がするし
どうすんねんって感じになる
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238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 16:45:31 ID:10FYZMmU - もう竜ちゃんがひまさえあればゾンビゲーやってるから
死体が動いて密室つくってるのが正解って気がしてきたよ
ゾンビゲーやっててプレス屋またすとかないしな
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243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 16:51:09 ID:10FYZMmU - >>241
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＼ | r―'￣`i
⌒ .| か .-―┼―→ | し |
・ | ／ ぎ .| | た .|
＞ .| し | > ノ
ーj | ＼ め 声 | O / <
￣／ て | / い )
￣ は | K l/l ＞
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246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 16:52:51 ID:10FYZMmU - ＥＰ５あたりで
戦人「前回の最後の謎がとけたぜ！」っていって
いつもの密室構築図みたいな図面で
>>243のＡＡみたいな図解が出てきたら絶対吹く
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249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 16:57:48 ID:10FYZMmU - 顔半分耕してまで魔女復活させる理由がない
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399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 20:18:53 ID:10FYZMmU - とりあえず手持ちの江戸川乱歩「類別トリック集成」読んだけど
【第一】犯人（又は被害者）の人間に関するトリック（ニニ五）
Ａ一人二役（一三〇） （略） ⑦替え玉――二人一役、双生児トリック（一九）（略）
（７）替玉（二人一役と双生児トリック）（一九例） 他人を自分の替え玉にしてアリバイを作り
嫌疑を免れる。そのほか一人二役というよりも二人一役と考えたほうがふさわしい各種トリック。
双生児が二人一役を勤めるトリックもここに加えた。（略）
ＷＩＫＩの替え玉の項目には
本人だと偽り別人を本人の代わりに仕立てる事。
具体的には影武者と呼ばれる戦国武将の執った戦略や自身の安全対策の手法や現在においては
会社などの代表が名義だけの架空であり、実質の経営者が外にいる場合や試験などにおいて、
受験者に代わって代わりに受験する人（替え玉受験）を指す。一般的には不正行為であったり、法律に触れる事柄も多い。
本物だと偽り別の物や偽者を本物の代わりに仕立てる事。類似する言葉として贋物（偽物）際物、紛い物などがある。
簡単に言えば「秀吉は完璧にアリバイがあるから事件を起こせるはずがない」「それは信長だ」
というのが類別トリック集成や、ＷＩＫＩにおける『替え玉トリック』でしょう。
他人（信長）を自分（秀吉）の替え玉にしてアリバイを作り嫌疑を免れる。 ――類別トリック集成
本人（秀吉）だと偽り別人（信長）を本人（秀吉）の代わりに仕立てる事。 ――ＷＩＫＩ
だから、嘉音がそもそも存在しなくて
紗音が「紗音と嘉音」という二人を演じている場合は、
類別トリック集成の１３０例ある一人二役トリックの中の
１９例である『替え玉トリック』ではなく、
残りの１１１例の中に含まれる単なる、一人二役に該当するっぽい。
ほかにも
『犯人が被害者と入れ替わってしまうケース
殺した被害者に化け切ってそのまま生活を続けるケース』
が、替え玉トリックとは別の項目として分類されてるけど
たとえばこれは本人は既に殺されていて、
そいつのふりをして行動しておいて
いざとなったら、そいつの死体（本物）を出して隠れる、というのは
替え玉トリックには該当しないということなのかな。
ニセモノを本物だと思い込んでる人にはそれは替え玉トリックに見えなくもないけど
分類上は、替え玉トリックではないらしい。
ベアトが「身元不明死体について、その身元を保証する」の赤字の
身元を保証、の意味が不明瞭なのがよくない
（『本物』の人なのか、『島にいた人』と同一なのか、何の身元なのか）
まあ色々考えさせることはあるけど
紗音・嘉音同一人物説は基本的には「一人二役」ではあるが、
その中の「二人一役の替え玉トリック」には該当しないので、
有効と考えていいかも。
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400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 20:20:11 ID:10FYZMmU - そもそも「替え玉トリックは存在しない」の適用範囲が
第六・七・八の晩のみなのか、
ＥＰ１全体なのか、なのもわかっていないしね。
あいまいな言い方ばっかりするベアトが悪いから
今のところ、こっちも好き勝手を言える
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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 20:22:03 ID:10FYZMmU - 赤字 ペカー「マスターキーは５本しかない」
青字 シュイン「金蔵は死亡している」
こんな感じだろ
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422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 20:27:08 ID:10FYZMmU - すでにほとんど全員ころされていて島にいるのはほとんどニセモノ
戦人は６年ぶりにきたから気がつかない
ニセモノが姿をけして、保存しておいた本物の死体を出す
これでＯＫだろ 戦人は殺人現場そのものをみてないし
これは定義上は替え玉トリックには該当しないみたい
たしかに本物の本人の死体なんだから。
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431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 20:31:03 ID:10FYZMmU - 戦人「これは確かに秀吉おじさんの死体なのか？」
ベアト「うむ、それは顔をつぶされてはいるが
確かに秀吉の死体であるぞ。ニセモノの死体ではない！
替え玉トリックじゃない！」
信長「保存しておいた本物の死体のおかげでウマー！」
『一人二役』の犯人が犯行後に被害者と入れ替わるケース
殺した被害者にばけ切ってそのまま生活を続けるに該当し
定義上は『替え玉トリック』には該当しない。
こんなことだってありうる。
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467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 20:50:42 ID:10FYZMmU - そういやＷＩＫＩにひさびさに楼座最強伝説のネタが増えてたけど
よく考えたら楼座最強ってもう「ネタ」でも何でもなくて
ふつうに「一般常識」だよな
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526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 21:41:58 ID:10FYZMmU - 嘉音は死体がいつも見つからないからな
ＥＰ１だって死んでるか不明
ＥＰ２とＥＰ４では死体はなかった
ＥＰ３では礼拝堂に死体があるらしいけど子供たちは確認してない
さらにＥＰ１で「替え玉トリックは存在しない」との赤字
これがどこまで適用範囲があるか言い方が微妙なのでまだわからない
嘉音が幻想で二人が一人なら替え玉トリックには該当しないけど
両方とも実在するとなると
一人二役を行った時点で、本物と偽者の二人がいることになり
へたをすると替え玉トリックにひっかかる可能性がある
したがってこれを回避するには片方が幻想のほうが都合がよい
嘉音と紗音とどっち消すかと言われたら
つとめてる年月が短い嘉音のほうが都合がいい
女消して男のこしたら売り上げに響くし、男を消したほうがいいからな
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528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 21:43:52 ID:10FYZMmU - けっきょく紗音の胸がＰＡＤで
嘉音が実は女の子だった、で落ち着くと思うけど
それはそれでカプ厨涙目とかいいようがないな
推理とかしないでキャーキャーいってたのが自業自得と
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- うみねこのなく頃に part300
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 21:47:34 ID:10FYZMmU - 俺は百合でも全然問題ない。
女どもざまあって感じだしｗ
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- うみねこのなく頃に part300
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 21:49:32 ID:10FYZMmU - ２月小冊子 七姉妹のバレンタイン
３月小冊子 川畑船長のホワイトデー
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546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 21:52:01 ID:10FYZMmU - あの頭にのっけてるの裏返すと白くなってて
紗音がかぶってるのになる仕掛けだと思う
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- うみねこのなく頃に part300
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 21:53:20 ID:10FYZMmU - まあ金蔵の部屋とかに着替えがあって
ささっと髪を整えたりして服を着替えたりして頑張ってるんだよ
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- うみねこのなく頃に part300
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 21:58:09 ID:10FYZMmU - >>551
マジレスすると嘉音が存在しないとなると
胸のない紗音が嘉音という架空の人物を演じていた一人二役で納得がいくが
ここに嘉音という実在の人物をあらたに出してしまうと
紗音の演じる嘉音（ニセモノ）と
嘉音（ホンモノ）の二人ができてしまい
ＥＰ１の「替え玉トリックは存在しない」という赤字に抵触する
可能性があって赤字崩壊で抗議メールが殺到して竜ちゃん自殺
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- うみねこのなく頃に part300
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 21:59:55 ID:10FYZMmU - >>558
ウマウマウマー
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- うみねこのなく頃に part300
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 22:00:20 ID:10FYZMmU - 嘉音なんて
朱志香の部屋で蔵臼にもてあそばれる運命だろｗ
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- うみねこのなく頃に part300
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 22:02:59 ID:10FYZMmU - 嘉音も
十三音とか、さくた音とか出てきたら
人気もってかれちゃうだろうな
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- うみねこのなく頃に part300
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 22:06:37 ID:10FYZMmU - 嘉音と紗音のどっちが消えるか
ＥＰ４のＯＰで
嘉音と紗音のほうは割れてて、これが破局を意味しているので
残念ながら嘉音はおにゃにょこのようだ
朱志香にへんな男を近寄らせないようにという
旦那さまの命令で
胸のない紗音が、嘉音のふりをしていたのさ
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- うみねこのなく頃に part300
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 22:08:43 ID:10FYZMmU - そういや最近うみねこの記事あるブログみると
１０個に１個くらい戦人はカノンとシャノン同時にみたことない
とか書いてあって、ＷＩＫＩの影響力に驚くな
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- うみねこのなく頃に part300
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 22:09:50 ID:10FYZMmU - 中には「友人にカノンとシャノンが同一人物って教えてもらった
わけわからん、どうなってるの」とかいう記事もあったりして
驚く。
この浸透率は、うみねこ２ｃｈスレまじでやばい
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- うみねこのなく頃に part300
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/04(水) 22:17:44 ID:10FYZMmU - 縁寿が川畑船長の家でさくたろうを見つけたということは…
川畑船長×さくたろう本まだー＞＜
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