- うみねこのなく頃に part273
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 00:55:37 ID:yy6kwkXQ - 真戦人が流産でなくて、「出産直後に死亡」ならば、
「右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれた」という赤字を保障した上で、
現在の戦人が胎児交換なり養子なりで明日夢の息子として育てられたというのを上手く解決できるな。
ところで、このスレでは、戦人は
「真戦人と入れ替わった偽者。戦人は自分が偽者であることを知っている」説と、
「現戦人は生後直後から明日夢に育てられており、自分が明日夢の息子ではないなんて認識はない」説のどっちが主流？
俺は真戦人はもう死んでて物語には関係してこないと思うんだよなぁ。
真戦人が別にいてそのうち登場するとか、現戦人は周囲を騙しているいうのは、なんかミスリードくさい
|
- うみねこのなく頃に part273
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 01:00:52 ID:yy6kwkXQ - >>470
ベアト：無限の魔女、黄金の魔女
エヴァ：無限の魔女、黄金の魔女、黒き魔女
絵羽：六軒島の魔女
ワルギリア：無限の魔女
ラムダ；：絶対の魔女
ベルン：奇跡の魔女、カケラの魔女
マリア：原初の魔女、マリアージュ・ソルシエールの魔女
エンジェ：無限の魔女、黄金の魔女、原初の魔女見習いの弟子、反魂の魔女
|
- うみねこのなく頃に part273
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 01:03:36 ID:yy6kwkXQ - つか、ｅｐ４って見立てしてない（犯人ができなかった？）よな？
|
- うみねこのなく頃に part273
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 01:10:39 ID:yy6kwkXQ - 見立てで思い出した。
碑文の黄金卿で手に入るものだけどさ
＞ 一つは、黄金郷の全ての黄金。 → EP３の物語（絵羽が黄金をみつけたのがテーマ）
＞ 一つは、失った愛すらも蘇らせる。 → EP２の物語（恋愛がテーマ）
＞ 一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。 → EP４の物語（ベアトを最後に眠りにつかせた）
なんか綺麗に対応してね？
偶然？
実は碑文って、EP単体で考えるんでなくて、EPを越えて考えるものなんじゃないかなとか。
各epの正体がボトルメール文書なら、つなげて考える必要があるのかも
|
- うみねこのなく頃に part273
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 01:15:24 ID:yy6kwkXQ - >>503
EP4序盤が中盤でベルンは「ベアトが作ってるゲーム晩は10月4日と5日をきりとったもの」といっていた
|
- うみねこのなく頃に part273
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 01:18:49 ID:yy6kwkXQ - 金蔵っていつ死んだんだろうね？
霧江は「去年も怪しいと思ってたけど今年で金蔵死亡を確信した」みたいにいってたから去年はすでに死んでる？
肖像画と碑文がかけられた二年前にすでに死んでたら色々と状況が変わるな
|
- うみねこのなく頃に part273
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 01:23:25 ID:yy6kwkXQ - 個人的には「魔女の手紙１」が読まれる一日目夕食からがゲームだと思ってたりする。
ゲーム開始宣言を「駒」たち全員が認知するのはあの時点だから。
やっぱ全員にゲーム開始をはっきりと伝えないとアンフェアじゃないかなと
そしてあの手紙は読む時間がはっきりと指定されてる。
だからep4じゃゲーム始まる前にみんな死んでる。
|
- うみねこのなく頃に part273
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 01:26:43 ID:yy6kwkXQ - というか、魔女のゲームってまだ続いてるの？
実は今回で終わったように思えてしょうがない。
ラムダは「こんなことでベアトは終わらない・・・よね？」みたいに言ってるけど、実際は今回のゲームの最後まで確認してないんだよ。
あのトンチキ魔女ペアがゲームの最後を確認しなかったのは今回だけ。
|
- うみねこのなく頃に part273
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 01:31:03 ID:yy6kwkXQ - 「私を殺して。
さもなきゃお前が死ね」（赤字）
な母子関係つうのも壮絶だな
|
- うみねこのなく頃に part274
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 13:49:06 ID:yy6kwkXQ - 前スレ>>885だけど、
EP1のかなり初期のシーンで、書斎に「高級な貴腐ワイン」があるという解説があるね。
ここにいるおまいらなら言うまでもないが、本来のベルンカステルは貴腐ワインの最高峰たるブランドだ。
ベルンカステル＝ワインボトル文書の象徴なら確かにヒントになってるかも。
でさ。ＥＰ４でシャトー・ペトリュスを金蔵があけてなかったじゃん。
いや、いくら書斎のベルンカステルでもあのシャトー・ペトリュスほど高級ではないかもしれんが、
ベルンカステルが厨房にあるようなものでなく、書斎でおかれてる観賞用のコレクション的な高級ワインだったらどうなんだろう
書斎の中にいた「誰か」が、ボトルメール文書を作るためだけにベルンカステルを空けた。
ベルンカステルの空き瓶を使ったんじゃなくて、「空き瓶を作る」ためにベルンカステルをあけた。
厨房にいくらでもあるビンとかはつかえなかっんだ。
これはどういうことかというと、
「書斎の中に”文書著述者のベアトリーチェ”が軟禁されていて、部屋の外に出られないからベルンカステルのビンを使わざるを得なかった」
とも考えられるんじゃないかな。
ＥＰ２の最後あたりで戦人が高級なワインを空けていたので、それも怪しいけどな
|
- うみねこのなく頃に part274
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 14:17:55 ID:yy6kwkXQ - >>72
もう貼られたよ。
前後の反応もあわせてwikiの投稿抜粋に一応転載しといた
|
- うみねこのなく頃に part274
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 14:34:19 ID:yy6kwkXQ - まぁ、六軒島症候群についてガチに可能性を考察したのはマジに感心するというかご苦労様というかではある。
まあまずないだろうとはみんな思ってるだろうが、一応は考えてみるのもこのゲームの「面で攻める」の基本だと思うし
|
- うみねこのなく頃に part274
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 15:23:08 ID:yy6kwkXQ - まあ、相手の推理を崩したり突っ込みするのだって、ぶっちゃけ楽しみ方の一つだから、
それに対してどうこう言いすぎるのも逆効果じゃね
つうかｓ、２ちゃんだから、ある程度は叩かれるのはしょうがないだろうｗ
公式との住み分け的な意味もあるしね
|
- うみねこのなく頃に part274
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 16:55:57 ID:yy6kwkXQ - ドグラマグラのパクリだとかで大騒ぎしてる奴は、なんでそして誰もいなくなったについて騒がないんだ？
戦前の国産変格ミステリなんてエログロナンセンス作品はいくらパクられてもいいが、偉大なるイギリス黄金ミステリは不可侵でないとならないって言いたいわけ？
|
- うみねこのなく頃に part274
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 17:02:26 ID:yy6kwkXQ -
34 ：名無しのオプ：02/05/23 23:13
>>22
アンチミステリで鳴らした俺達四大ミステリ部隊は、正統派ミステリの追撃を受けて本屋から一掃されたが、復刊ブームに乗って、豪華装幀で復活した。しかし、なつかし本コーナーでくすぶっているような俺達じゃあない。
筋も通さず乱発もせず一作だけでミステリ界に君臨する、不可能を可能かどうか分からないまま連発し読者を幻惑させる、俺達、メタアンチ野郎四大ミステリ！
俺は、黒死館殺人事件。通称元祖のりりん。
巨大建築西洋趣味と衒学探偵の極北。
俺のようなﾘｭｰｽｲも真っ青の大はったりでなければ百戦錬磨の強者どものリーダーはつとまらん。
俺はドグラマグラ。通称チャカポコ。
自慢の擬音に、読者はミンナ・・・メロメロサ。
精神崩壊させて、少女から胎児まで何でもそろえてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ虚無への供物。通称ヒヌマ・マーダー・ケース。
事件捏造としての腕は天下一品！
探偵？読者？だから何。
匣の中の失楽。通称元祖新本格。
メタの天才だ。話の半分でも放置してみせらあ。
でも量子力学の専門的なつっこみだけはかんべんな。
俺達は、道理の通る小説にあえて挑戦する。
頼りになる変幻自在の、メタアンチ野郎四大ミステリ！
眩暈を覚えたいときは、いつでも言ってくれ。
|
- うみねこのなく頃に part274
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 17:06:44 ID:yy6kwkXQ - 鮎川哲也が選んだ戦前変格ミステリ集みたいなのが創元文庫で出てたんだが
それに載ってた
「麻薬患者の幻覚が現実とまざりあってなんかすごい狂気が現実になって観測がどうのこうのエログログチャグチャ」
な作品（タイトル忘れた）があって、あれを子供時代に視たときに吐いたな
|
- うみねこのなく頃に part274
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 17:11:45 ID:yy6kwkXQ - まあでも、ぶっちゃけ「ドグラ」でなくても、他の四大アンチミステリ（「黒死館」「虚無」「失楽」）をうみねこにつなげることは、現状の情報だとでっちあげれそうだよな
読者とメタ視点の構造は「虚無への供物」に展開可能だし、
箱猫や創作説の理論は「匣の中の失楽」に展開可能。
黒死館はもう難解すぎて、どんなものに対しても「黒死館のパクリ」といえるエヴァンゲリオン的な位置にいるしｗ
|
- うみねこのなく頃に part274
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 17:15:51 ID:yy6kwkXQ - ドグラなら、縁寿が精神病院に拘束されて「おにいさま」に恋焦がれるキチガイ美少女になってしまう。
しかしドグラのセカイ系エロゲノリは一種の魔法。
|
- うみねこのなく頃に part274
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 17:36:09 ID:yy6kwkXQ - >>420
ここで出ているようなアンチミステリは「面白い」かというと微妙だぞｗ
「すげぇ！」ってのはあるが。
本朝の推理モノなら、ぶっちゃけ漫画の金田一少年でも普通に「面白い」部類に入ると思うけどな
いや、あれパクリ多いとかいわれるが、パクリ元を知らなければ要するに「いいところどりの上質な作品」なわけよね
個人的に万人におすすめする小説ならやっぱ東野圭吾と京極夏彦の諸作かな？
俺個人の趣味でいいなら清涼院流水とか蘇部健一とかのバカミステリものが好きなんだがｗ
竜騎士テキストが問題ないなら、西尾維新の戯言シリーズの初期は良いミステリだと思う。でもミステリじゃないとかひぐらしみたいにいわれがちな後期の方が俺は好きだったりするｗ
|
- うみねこのなく頃に part274
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 17:38:37 ID:yy6kwkXQ - ここまでエンジェルハートなし
|
- うみねこのなく頃に part274
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 17:45:39 ID:yy6kwkXQ - 説明するだけでネタバレになるから、もう知ってる人だけ別れって感じになるが、
うみねこのオチが「黒い仏」と同じだったらどうしよう。
ファンタジーとミステリーの対決に、勝者なき状況を作り出せるかも
|
- うみねこのなく頃に part274
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 18:05:35 ID:yy6kwkXQ - そういや、黒山羊の画像のコントラストを変更すると、なんと山羊は眼鏡をかけてるのがわかるって話があったよな。
黒い顔に少しだけ色が違う黒い眼鏡かけてるの
|
- うみねこのなく頃に part274
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 18:21:27 ID:yy6kwkXQ - >>398
しかしスレに現れる写真屋が上質な釣り師で、全く関係ない捏造画像をはりつけてくる可能性を否定できない・・・！
|
- うみねこのなく頃に part274
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 21:28:28 ID:yy6kwkXQ - 万年発情期がエロイみたいな言い方することがたまにあるけど、
生物学的には人間だって万年発情期なんだぜ？
人間は繁殖行動をいつでも行う気になれることが、生物界で優位に立てたことの一つらしい
|
- うみねこのなく頃に part274
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 21:54:30 ID:yy6kwkXQ - 今どき特殊部隊や症候群はトンデモじゃないんじゃね？
竜騎士が作品内にでてきて戦人と読者と闘うとかくらいしないと
|
- うみねこのなく頃に part274
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 22:21:55 ID:yy6kwkXQ - 森の音楽隊は楼座が本当に買ったかどうかわからん。
あくまで「渡した」のが楼座。
ここで竜王＝楼座の夫説を唱えてみる
|
- うみねこのなく頃に part274
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 22:26:07 ID:yy6kwkXQ - ドグラ・マグラは「アンチミステリというとこれだよな」ってことで定期的にスレに名前はでてきてたよ
今回注目されたのは例の「心臓説」との絡み
|
- うみねこのなく頃に part274
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 23:50:52 ID:yy6kwkXQ - パタリロは、あの耽美なキャラばっかの中に一人だけグローブハンドなのがポイントだからなぁ
|
- うみねこのなく頃に part274
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/11(日) 23:55:31 ID:yy6kwkXQ - 日本じゃマザーグースが元ネタて知らない人の方が多そうだなぁ。
パタリロの歌って認識で。
|