- うみねこのなく頃にpart270
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 08:42:02 ID:T6sE5Erd - とりあえず、製作中のうみねこ推理まとめから一部だけはってみるわ
まあ軽くスルーされると思うけどね
ＥＰ４の電話について〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ＥＰ４はベアトが赤字をケチりまくり、死亡した時間がわからない上に、
幻想だらけなので何があったのかを考えるのは難しいです。戦人は悪魔たち
を目撃してはいません。電話でとんでもない内容を様々な人から告げられま
すが、『戦人の立ち絵がいるシーンでない所の台詞の部分は、すべて幻想だ
と思っていいでしょう』
朱志香の電話
（戦人がいないシーンの台詞は省略）
「譲治兄さんも駄目だった。ありゃあ、即死だ…。………へへ、次のテスト
は戦人だなぁ。………お前のテストも私たちと同じになるのかなぁ…。……
…用心しろよ、……そして、間違えるな。」
（略）
戦人にはもはや、朱志香が何を言っているのかわからない。しかし、その声
色から、死期を悟っていることは理解できる。
霧江の電話
「……ハイ、戦人くん。……ラッキーだったわ。何とか地下牢を脱出でき
たの。本当についてた。」
（略）
「ねぇ、戦人くん…。朱志香ちゃんと譲治くん、……まだ生きてる？」
（略）
霧江さんの声は、……完全に、自らの命を諦めきっていた。
（略）
「……ひとつだけ、助言できることがあったわ。」
「何…？」
「………もし。あなたの前に悪魔やら魔女が現われても。」「あぁ…。」
「その正体を、疑う必要は何もないわ。……そういうものだと、理解して。」
（略）
「……信じ、……らんねぇよ……。……霧江さんの口から、……そんなこと
言われるなんて、……信じらんねぇよ……･…。」
「わかってる。信じられないのは。……だから、それこそが私に出来る助言
。……信じて。」
「………ベアトリーチェと、悪魔と魔女とバケモノどもを、信じろ、と……？」
（略）
「霧江さんッ！？！ 霧江さん！！！ うおおおおおぉおおおおおおおお
おおおおぉ！！」
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- うみねこのなく頃にpart270
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 08:43:47 ID:T6sE5Erd -
ベアトとの電話
「…………も、……もしもし……。」
（略）
「イ、…イカれてやがる……。てめえは誰だッ！！ 答えやがれッ！！！」
「英語で言えよォ。お前、そういうの得意だったろぉおぉおお？」
「……ふ、ふざけんじゃねえよ……。てめえは誰だッ！！ クソジジイの手先か？
！」
（略）
「……お前、……さっきから何を騒いでるんだ……。…お前が、……ベ、…
ベアトリーチェだとでも言うのかよ…。」
（略）
「ふ、ふざけるな…！！ 何がベアトリーチェだ…ッ！！ 黄金の魔女だと？
！ いい加減にしろ！！ どこに居やがる！！ そこにクソジジイも一緒
にいるのか？！ てめえらまとめてぶっ飛ばしてやるッ！！ 今どこに居
やがるんだ？！ 答えやがれッ！！」
「なぁんだ、妾に会いたいのかァ？ うっひひひ、モテる女は辛ぇやぁ！
でもよ、金蔵がいる時に口説くのはよせよぉ？ こいつ、マジで妬くか
ら性質悪いぜー？ ………金蔵のいない二人きりの時なら、こっそりない
所で愛してやるからよ…？ うひゃーっひゃっひゃっひゃっひゃ あーっ
きゃっきゃっきゃっきゃっきゃっきゃ！！！」
「く、狂ってやがるぜ………。」
（略）
「や、屋敷の玄関だな……。上等だ…！！ このクソッタレな酔っ払いめ！！
俺がてめえの酔いを醒ましてやるぜ。迎え酒には俺の熱いパンチをくれて
やる！！ 首を洗ってやがれ！！」
ベアトの、これどうするんだという幻想台詞を、だいぶ消すことに成功しま
した。
「英語で言えよォ。お前、そういうの得意だったろぉおぉおお？」
「なぁんだ、妾に会いたいのかァ？ うっひひひ、モテる女は辛ぇやぁ！
でもよ、金蔵がいる時に口説くのはよせよぉ？ こいつ、マジで妬くか
ら性質悪いぜー？ ………金蔵のいない二人きりの時なら、こっそり内
緒で愛してやるからよ…？ うひゃーっひゃっひゃっひゃっひゃ あー
っきゃっきゃっきゃっきゃっきゃっきゃ！！！」
が、たしかに何者かが戦人に向かって発言した台詞です。（他の台詞は背
景が戦人がいない場所なので幻想です）
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- うみねこのなく頃にpart270
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 08:44:58 ID:T6sE5Erd - これからわかる電話の相手の情報をあげます。
・戦人が独特な英語をつかうことを知っていた人物。
・モテる、という表現を使う人物。
・笑い声が、うひゃーっひゃっひゃっひゃっひゃ あーっきゃっきゃっ
きゃっきゃっきゃっきゃ。
・戦人が独特な英語をつかうことを良く知っていたと作中で明記されて
いる人物は『紗音、縁寿』
・モテるという言葉をＥＰ１〜ＥＰ３で自発的に使ったのは
『秀吉、熊沢、戦人、紗音、ベアト、縁寿』
・きゃっきゃっきゃっ、という独特な笑い声を発するのは『縁寿』
（きゃっきゃっきゃ！！ 真里亞お姉ちゃん、変なのー！！ さくたろ
なんかいないよー！ 以下、きゃっきゃっ連呼）
分析した結果、電話の相手として考えられる可能性の高い順に『縁寿、紗音』です。
そもそも、島にいない人物は家系図に乗っけていません、と竜騎士０７氏が
虎通でいっていたそうです。
「島にいない人物を家系図にいれていいなら、福音の家のほかの使用人も
いれていないことになります。
ですから、その人たちは入っていません。ではなぜ、縁寿とベアトは家系
図に入っているのでしょうか？」
というようなことさえ言っていたと思います。従って、縁寿は島にきてい
てもおかしくはないと思います。
ＥＰ４において紗音＝嘉音の同一人物により島にもぐりこんだ１７人目の
Ｘは縁寿であった可能性がここにきて浮上しました。
霧江さんが電話で、魔女や悪魔がいると言い出した理由も、縁寿が島にい
て霧江がグルならありそうです。
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- うみねこのなく頃にpart270
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 08:49:48 ID:T6sE5Erd - >>457
じゃあ、なんで家系図に縁寿が入ってるんだ？
あれは事件時に「島にいた人物」をあらわしている。
だから楼座の夫が入らないのは当たり前
その論調なら、他の福音の家の使用人たちも入らなければ
いけなくなる、って竜ちゃんがどっかでいってたって
俺はたしかにこのスレで聞いたことがあるぞ？ （ソースは虎通信だとか）
だから縁寿が島にいてもおかしくないんじゃないのか？
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- うみねこのなく頃にpart270
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 08:56:06 ID:T6sE5Erd - 金蔵がいる時に口説くのはよせよーがいまだにわからん
金蔵が継承されて蔵臼が次の金蔵になってて
第一の晩で死んでなかったあの人が
夏妃「………蔵臼のいない二人きりの時なら、
こっそり内緒で愛してやるからよ…？
うひゃーっひゃっひゃっひゃっひゃ
あーっきゃっきゃっきゃっきゃっきゃっきゃ！！！」
戦人「く、狂ってやがるぜ………。」
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- うみねこのなく頃にpart270
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 08:59:43 ID:T6sE5Erd - とりあえず、電話のシーンは
戦人の部屋で戦人がでてるところ以外は幻想と思ったほうがいい。
背景が真っ黒とか、相手の部屋とか
そういうシーンにはルール創作が働いて、かってに話をつくってる可能性がある。
戦人とベアトの４日２４時の邂逅は
当時２４時でまっくらだった上に、二階のバルコニーという
すこし距離をはなれた場所での会話だから
変装したベアトでも、たぶん戦人にはバレないはず。
まだ戦人に死体を確認されていない人物ってことで通る
幻想台詞の一部も、戦人「寝言いってんのかよ」で否定可能
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- うみねこのなく頃にpart270
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 09:03:21 ID:T6sE5Erd - そもそも戦人とベアトの電話を完全に真とすると
電話のむこうで制服ベアトが金蔵と盛り上がってる時点で詰むからな。
向こう側の描写や、真っ暗の描写は「幻想」と思っていいんじゃないかと。
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- うみねこのなく頃にpart270
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 09:13:57 ID:T6sE5Erd - 電話に対して、戦人がいるところの情報を『現実』
背景が真っ黒のところを『幻想』というルールでＥＰ１を見たが
「と、取ろう、伯母さん…！ 何かの理由で電話が回復したのかも…。真里亞ちゃんたちからの緊急の電話の可能性もある…！」
「そうだぜ…！ それに万一、犯人からの電話だったら上等さ！
話を聞いてやろうじゃねぇか…！ それにどうせ電話だ。
受話器越しに何をほざいたって痛くも痒くもないぜ…！！」
「……伯母さんが取らないなら、……俺が取るぜ……！」
〜〜〜〜〜ここまで現実〜〜 こっから幻想〜〜〜〜〜〜〜〜
「わ、……私が取ります。……もしもし？」
俺が受話器を取ろうと手を伸ばすと、それには及ばないと夏妃伯母さんが受話器を取った。
…俺たちは固唾を呑んで、その電話の相手が何者か探ろうとする…。
しかし夏妃伯母さんは、しばらくの間、もしもしを連呼するだけ。
………無言電話…？ 真里亞たちがそんな不気味な電話を掛けるわけもない。
……ということは、……この電話は、………まさか、…本当に…………。
夏妃はもしもしと繰り返すのを止め、耳を澄ました。
………受話器のずっと向こう…、遠くから、何か聞こえる気がするからだ。
…………何だろう……？
「……え？ …………………これは、………………歌…？」
〜〜〜〜〜〜ここまで幻想〜〜こっから現実〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「歌って、……何ですか、伯母さん。」
「………わかりません。電話の向こうでかすかに、……誰かが歌っているのが聞こえます……。何の、ことやら……。」
「ちょ、ちょっと受話器を借りますぜ…。
もしもし?! ……………………………………?!」
〜〜〜〜〜〜〜〜ここまで真実〜〜〜ここから幻想〜〜
呆然とする夏妃伯母さんの手より受話器を半ば強引に奪い、耳を押し付ける。
……………最初、何も聞こえなかった。
…でも、……言われているから気がつける。
…………小さい声というよりは、受話器の遠くで、……………女の子が歌を歌っているのが聞こえる。
……その声は、何となく真里亞のように聞こえたが、…だとしてもますます状況が理解できない。
少なくとも、電話を掛けてきたのは真里亞じゃない。
真里亞は受話器から離れたところで何か歌を歌っているからだ。
……なら、電話を掛けたのは、源次さんか熊沢さんか南條先生の中の誰かのはず。
…………なのに、何もしゃべってくれない。…なぜ…。どうして…。…………この電話を掛けてきたのは、誰なんだッ……?!?!
〜〜〜〜〜ここまで幻想 こっから真実〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「おいッ！！ もしもし！！ 誰だ、返事をしろ！！ 歌ってるのは真里亞なのか?! 返事をしてくれ！！」
「な、…何が起こってんだよ！ どういうことだ?!」
「わからねぇ…！ ひとつ言えることは、
…多分、これは罠で、……そして真里亞が危険だってことだけだ…。」
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- うみねこのなく頃にpart270
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 09:18:00 ID:T6sE5Erd - 夏妃と戦人が電話をとったら幻想シーンに突入しちゃったんで
そのあいだに、『犯人が夏妃や戦人に何かいってた』としても
そんなのはなくて遠くで真里亞が歌ってるの聞こえた
ってだけでスルーされちゃってる可能性があるね
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- うみねこのなく頃にpart270
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 09:19:42 ID:T6sE5Erd - あるＹＯ
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- うみねこのなく頃にpart270
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 09:28:12 ID:T6sE5Erd - そもそも全員を皆殺しにすれば
縁寿に遺産がまるまる入ってくるからな……
縁寿に動機がないとはいいきれないし…
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- うみねこのなく頃にpart270
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 09:28:54 ID:T6sE5Erd - >>490
自分でかいてて
ＥＰ４全否定っと
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- うみねこのなく頃にpart270
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 09:29:33 ID:T6sE5Erd - >>491
楼座が少女時代から関与していた特殊機関『映画館』の仕業か…
やっぱりな…
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- うみねこのなく頃にpart270
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 09:36:01 ID:T6sE5Erd - ＞「…気持ち悪ぃぜ、親父。今、家族は全員揃ってるじゃねぇかよ。
＞勿体ぶらずに言えよ。」
本当に家族が全員（縁寿も含めて）揃ってたりしてな…。
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- うみねこのなく頃にpart270
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 09:37:43 ID:T6sE5Erd - 三人称で「戦人は〜」だと思っていたのは全部
『縁寿』の一人称で、戦人を観察して書いてたんだったりしてな。
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- うみねこのなく頃にpart270
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 09:39:24 ID:T6sE5Erd - ベアトリーチェ「この島に１７人以上の人間はいない！」
ベアトリーチェ「この島に私以外の１７人以上の人間はいない！」
６才縁寿「この島に私以外の１７人以上の人間はいない！」
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- うみねこのなく頃にpart270
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 09:42:17 ID:T6sE5Erd - そもそも、どの世界でも風邪ひいて島にきてないってのがありえんレベルの話
逆に、どの世界でもすでに島に来てスネークしている
と取ったほうが、つじつまが合うかもしれない…。
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- うみねこのなく頃にpart270
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 09:48:02 ID:T6sE5Erd - >>509
おまえ勉強できないだろ
１７人以上いないことは
１８人以上いないことを含んでるだろ
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- うみねこのなく頃にpart270
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 10:04:01 ID:T6sE5Erd - 金蔵がすでに死んでる時点で
第一の晩に生贄にささげよ、の前から死んでる金蔵を
儀式にいれちゃってる時点で失敗しまくり
さらに紗音＝嘉音をふくめれば
今までまともに儀式成功したこと１回もない
駄目すぎワロタ もっと真面目にやれよベアト…
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- うみねこのなく頃にpart270
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 10:11:08 ID:T6sE5Erd - ＞俺が黒髪長髪のロリ貧乳がいいって言ったらどうするよ
これは黒髪長髪のロリ貧乳が出てくるフラグ以外の何ものでもない…
変なフラグ立てすぎだろ…
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- うみねこのなく頃にpart270
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 10:19:32 ID:T6sE5Erd - ＞18人以上とかの話で揉めてんだよ
いや、いきなり１８人以上→１７人以上に変更は違うとか
いわれたから、いや正しいって即レスしちゃっただけで
実際は１９人以上いない→１８人以上いないの赤字だってことくらいは
わかってるよ俺はｗ
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- うみねこのなく頃にpart270
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 10:24:41 ID:T6sE5Erd - ＞「俺がもし帰ってこなかったら
＞この虐殺事件は起きなかったと、赤で言えるのかよ！！」
何でこれを赤で言い返さなかったんだろうな
上位戦人は、実は帰ってきてなかったから
だから言い返せなかったとかかね。
上位戦人＝罪で人が死ぬ＝明日夢の子じゃない＝実は帰ってきてない
下位戦人＝罪で人は死なない＝上位戦人ではない＝明日夢の子＝帰ってきた
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- うみねこのなく頃にpart270
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 10:27:37 ID:T6sE5Erd - ＞17人以上居ない
紗音＝嘉音を同一人物だとすれば１７人以上いないことはありうるだろ
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- うみねこのなく頃にpart270
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 10:36:35 ID:T6sE5Erd - とりあえず、うみねこのテキストから戦人がいないシーンを全部削除した
（なぜなら信用できないから。生きている金蔵＝幻想ということから
通常のシーンに幻想がまじっていてもおかしくないと判明
戦人以外は全員魔女や悪魔と遭遇してるので、そいつらが
いる通常のシーンに幻想がまじっていても見てるほうとしては判別不可）
圧縮版うみねこを作って、じっくり観察してみるわ
新しい何かがわかるかもしれん…。
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- うみねこのなく頃にpart270
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 10:42:23 ID:T6sE5Erd - でも戦人がいないシーンを全部創作で幻想とすると
難易度が高そうな密室トリックは色々とけるんだよね
ＥＰ１
難問といわれる絵羽と秀吉の密室は
戦人がたどりついたときには既に密室はあけられたあとで
本当に鍵やチェーンがかかってたかはわからない
嘉音が番線カッターをもってきて、チェーンを切断したとかいってたけど
それが本当かどうかは戦人にはわからない
ＥＰ２
第一の晩は戦人がきたときに礼拝堂はすでに開いてたので
本当に密室だったかどうかはわからない
第二の晩は楼座が「止まって！」っていって
戦人が魔法陣に驚いてる間に、源次と郷田が扉の前を
確保しちゃったので本当に密室だったかはわからない
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- うみねこのなく頃にpart270
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 10:47:27 ID:T6sE5Erd - 「ここには私とお前以外の誰もいねぇぜ？ 山羊の執事どももいなければ、
悪魔の執事もお師匠様も、我が親友の悪魔もいない。（略）黄金の蝶もいなければ、
魔法陣もない、召喚者の立会いもないッ！！ その意味が、そなたにわかるかなぁ？」
「今やお前は、黒い魔女幻想のマスだけでなく、白い人間世界のマスまで
自由に侵食できるようになったと…！」
「そなたは妾の眷属である黄金の蝶たちが存在するシーンのことを、魔女幻想と呼び、
観測者なき非現実と仮定して否定してきたのであろう？（略）
だからこそ妾は、こうしてとうとう白きマスに降臨したッ（略）」
「どうやらこの島のチェス盤は、インク壺でもぶっかけちまったみたいだな。」
「（略）すぐにそなたもそのインクに染まるぞ。必ず黒きキングになる。（略）」
「いいや、違う。島がてめえのインク壺で、全て真っ黒に染まっちまったことは
認めるが。……白いマスはまだ残ってるぜ。俺の足の裏にだぜ。……お前の魔法のインクが
島中を覆い尽くそうと、俺が踏みしめる足の裏までは覆えない。…一見、この島が
真っ黒に染まろうと、俺は俺だ。白いマスを、こうして踏みしめて立っている」
----------------------------------------- ＥＰ４より
皆さんは今まで、『妾の眷属である黄金の蝶たちが存在するシーンのことを、
魔女幻想と呼び、観測者なき非現実と仮定して否定してきた』ことでしょう。
たとえば、黄金の蝶が舞い、山羊が煉獄の七姉妹がシエスタの姉妹兵がロノウェが
ワルギリアがガァプが出てきた、となったら「あ、幻想のシーンがはじまったな。
ここからのシーンは嘘で、実際には別のことが行われているんだな」と思って読んだことでしょう。
魔法が使われたところを実際に見た人は少ない、（今まで魔法シーンがはじまったら、
それに巻き込まれた人は大抵の場合死亡しているから）、従って観測者はいない、非現実である。
よって魔法とは別に、それらのシーンについて人間とトリックで説明がつけられると。
ところが上記の通り、山羊の執事どももいなければ、悪魔の執事もお師匠様も、
我が親友の悪魔もいない。黄金の蝶もいなければ、魔法陣もない、召喚者の立会いもない
黒い魔女幻想のマスではない、白い人間世界のマスでさえも「幻想」であると魔女は豪語します。
知ってのとおり、『全ゲームにおいて、金蔵は既に死亡している』ことが明らかになりました。
ところがＥＰ１〜ＥＰ４では、普通に『生きている金蔵』が登場するシーンがあります。
もちろん金蔵は死んでいるので『生きている金蔵』は幻想であった、と後からわかりますが。
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- うみねこのなく頃にpart270
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 10:48:08 ID:T6sE5Erd -
しかし、これは恐ろしいことです。人間世界に堂々と「幻想」が入っているようでは、
ＥＰ１の一行目から、全てのシーンについて嘘偽りがないかどうか疑う必要が出てきてしまいました。
たとえばＥＰ１で蔵臼と夏妃が、インゴットのある部屋に入りましたね。（マルソー会長の一本）
しかし、あの部屋にインゴットがあったというのが「幻想」で、あの部屋のやりとりが全て嘘だった
という可能性すら、出てきたわけです。たとえばあそこで夏妃が見たのが「インゴット」ではなく
「金蔵の死体」だった、などという可能性もあるわけです。
他にもＥＰ２で譲治と紗音が沖縄に旅行にいったというシーンがありますが、あれがシーン丸ごと
全部が全部嘘で、沖縄になどいっていない、という可能性だってあるわけです。
どうすればいいんだ、と思うでしょう。地の文が信用できないのなら、もうどうしようもない。
何か謎を解く手がかりはないのか、というときに『赤字は真実』というルールがあります。
『赤字が真実でない』と将来に判明したら、そのときは竜騎士０７氏の髪の毛が全て事故でなくなる
というルールがあることは皆さんご存知ですので、ここでは赤字は真実だと仮定して、
「うみねこのなく頃に」を読みといていきましょう。
しかし、赤字だけでは情報量が少なすぎます。うみねこｗｉｋｉの『赤字まとめ』を読むだけで
済むと言ってもいいでしょう。これでは推理が出来そうにはない。
（もちろん『赤字まとめ』を読むだけで、真相にたどり着ければ、それに越したことはないと思います）
そこで、赤字以外で何かヒントがないか考えたときに、
「いいや、違う。島がてめえのインク壺で、全て真っ黒に染まっちまったことは
認めるが。……白いマスはまだ残ってるぜ。俺の足の裏にだぜ。……お前の魔法のインクが
島中を覆い尽くそうと、俺が踏みしめる足の裏までは覆えない。…一見、この島が
真っ黒に染まろうと、俺は俺だ。白いマスを、こうして踏みしめて立っている」
という下位戦人の発言があるわけです。つまり、島のチェス盤がインク壺でもぶっかけちまった
ように真っ黒の幻想につつまれてしまったとしても、下位戦人は人間世界のマスを踏みしめて立っている。
つまり、下位戦人のいるシーンには幻想は含まれない、という仮定のもとで話をすすめても
よいのではないか？ という仮定です。
もし下位戦人のいるシーンに嘘が含まれるなら、そのときは大人しく赤字だけ読みましょう。
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- うみねこのなく頃にpart270
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 10:49:51 ID:T6sE5Erd - 俺のうみねこ推理メモより抜粋
まあ下位戦人のいるシーンがＯＫなのか
下位戦人の一人称（俺〜）のあるシーンのみがＯＫなのかで
細かい違いはあるだろうけど
戦人のいないシーンとかはもう
あんま信用できないって感じかな？
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- うみねこのなく頃にpart270
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 10:52:24 ID:T6sE5Erd - そっからあとで
下位戦人とベアトがＥＰ４で遭遇したシーンについて
それは本当にあったことで、それも人間で説明つけられるということに
ついての説明がつらつらと書いてあるけど省略
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- うみねこのなく頃にpart270
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 10:55:32 ID:T6sE5Erd - >>555
紗音＝嘉音説を人に説明するときの第一段階として
戦人の主観以外はあんま信用できないっていう
法則をまず説明しなきゃいけないから
それように書いたテキスト
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- うみねこのなく頃にpart270
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:02:15 ID:T6sE5Erd - くだらん考察も何も、可能性としては高い話だろ
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- うみねこのなく頃にpart270
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:06:31 ID:T6sE5Erd - ＞公式のほういったほうがいい気がする
公式にはこんなこと書いても理解できる人なんていないよｗ
あいつら嘉音朱志香、キャー！ とか言ってる奴ばっかだろ
嘉音＝紗音なんて書いたらぶっころされるわｗ
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- うみねこのなく頃にpart270
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:10:55 ID:T6sE5Erd - >>567
じゃあ読んでから理解できたか
できないか書き込んでくれ
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- うみねこのなく頃にpart270
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:14:44 ID:T6sE5Erd - >>569
>>548と>>549から
まず『戦人の主観で物事をとらえる』という仮定をする。
そうすると、ＥＰ１からＥＰ４の終わりまで
一度たりとも戦人は『紗音と嘉音』を同時に目撃したことがない。
以上により、嘉音＝紗音の可能性がある、という根拠
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- うみねこのなく頃にpart270
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:17:52 ID:T6sE5Erd - ＞まず『戦人の主観で物事をとらえる』という仮定をする。
戦人の主観には幻想は混じらないが
その戦人がいないシーンには通常のシーンでも幻想がふくまれる
可能性があるので、いないシーンは全部はぶく、
そして戦人の主観からＥＰ１〜ＥＰ４を見てみる、という仮定ね。
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- うみねこのなく頃にpart270
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:19:27 ID:T6sE5Erd - >>574
雰囲気ガラッと変えるはたしかに竜ちゃんの発言だったと思
ソースはどこか忘れたけど
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- うみねこのなく頃にpart270
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:30:16 ID:T6sE5Erd - >>580
ＥＰ２の『嘉音がこの部屋で殺された』については
俺の手持ちで４パターンの解法があるので問題はないです。
ＥＰ３についても今のところ３パターン矛盾しない方法があるので
大丈夫
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- うみねこのなく頃にpart270
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:31:24 ID:T6sE5Erd - >>581
それについても一応は解決済み
いちいちレスして答え貼ると
質問が来るたびにそれに答える無限ループになるので
全部まとめたらロダにはるからそれ読んでくれ
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- うみねこのなく頃にpart270
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:35:27 ID:T6sE5Erd - >>584
だからそれについても説明がつけられるって俺は言ってる。
あとでまとめてロダにうｐするよ
簡単に言うと
ＥＰ２の金蔵はその姿を戦人は後姿しか未定ない。
だからあれは『郷田』でＯＫ（金蔵を見間違わないのはＥＰ４限定）
ベアトに対しても、姿はよく見えてなかったし『朱志香』か『楼座』でＯＫ
朱志香が生存できるほうほうについては昔のべたけど
今ここでいうと数レスつかうのでパス 今度ロダにはるのよんでくれ
ＥＰ４の制服ベアトについて
あれは、あの時点で戦人が目撃してない死体のだれかか
隙間をぬって入り込んでる未知のＸで説明つけられる
２４時に２階のバルコニーにいたんだぞ？
姿なんかよくみえやしないんだから変装は可能だよ
ＥＰ１のお茶会はもう上位世界だから関係ないだろ
レスくるたびに反応してたら本当無限ループだわ
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- うみねこのなく頃にpart270
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:39:16 ID:T6sE5Erd - ＞六人名前リストを挙げて死んだって赤いってるわけで
１．金蔵、郷田、熊沢、嘉音、紗音、源次が死亡した。
２．第一の晩で死んだのは６人
と言っただけで
『金蔵、郷田、熊沢、嘉音、紗音、源次
が第一の晩で死亡した』とは誰もいってない。
第一の晩で死んだのが
金蔵、郷田、熊沢、嘉音＝紗音、源次、マスターキーを懐に持つ使用人Ｘ
かもしれないだろ。
下位世界で戦人は紗音しか死体を目撃していない、
紗音の名は独占されてないんだから、むかし紗音って名の
いま島にきてない奴が死んだってことにすれば
なんとか赤字はパスできるだろ。
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- うみねこのなく頃にpart270
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:40:17 ID:T6sE5Erd - >>596
だったらちゃんと本文確認してみろよ
本当に戦人はよく見てないんだから仕方がないだろ…
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- うみねこのなく頃にpart270
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:44:58 ID:T6sE5Erd - >>604
戦人がいる背景のほうの話は信じてもいいんじゃね？
戦人がいない相手側の部屋で相手がしゃべってるシーンや
背景真っ黒で血とかがでてて
そこでしゃべってる内容については保障できないよ。
どこで線を引くかがポイントなんだよな…
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- うみねこのなく頃にpart270
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 11:45:49 ID:T6sE5Erd - >>607
無能なおっぱいソムリエです
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- うみねこのなく頃に part271
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 19:05:33 ID:T6sE5Erd - 長い間、これがあるから『紗音と嘉音の同一人物は駄目だろ』といわれていた
ＥＰ３の第一の晩の赤字について、完全攻略できたみたい。
（ＥＰ２『嘉音はこの部屋で殺された』含め他ＥＰは全部攻略済み）
＞６つの部屋には誰も隠れていない！ ６人は即死であった！ ６人はトラップで殺されては
＞いない ６人は誰も自殺していない！ etc
６人は即死であった！ などと言われているが、『そのうち１名は金蔵であることは確実』
従って、『ゲーム前に死亡した人間が６人の中に含まれても何の問題はないのは明らか』
＞さらに赤を重ねようぞ！ 金蔵を除く５人の殺人の際、殺人者は必ず同室していた！
『ゲーム前に殺害された可能性は、金蔵のケースがある以上、考えられる。
ゲーム開始前に同室すればいいだけ、礼拝堂とか長い間つかわれてなかったし』
従って、発見された６人の中で１０月４日に島で『生きていた人物』は
『嘉音＝紗音 源次 郷田 熊沢』だけで
あとの二人 『金蔵』、と『マスターキーを持つ使用人Ｘ』はゲーム開始前に殺害されている。
その使用人の死体にはたぶん顔がなかった。
したがって親達は、姿格好から、嘉音と紗音が殺害されたと考えた。
赤字の嘉音と紗音が死亡しているのは、紗音の名は誰でも名乗れるので、昔紗音という名の死んだ院生がいた。
従って、当日に島にいた生きている人物は、１６人で何の矛盾も出ない。
この思いつきは、わかる人なら凄いことなんだけど……。あとでまとめたの見てください。
まとめはできるだけ短くなるように配慮します。
まあ、１６人の可能性もあるっていうだけの話なんで。
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- うみねこのなく頃に part271
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 19:10:19 ID:T6sE5Erd - 郷田さんが料理をしてたことを戦人は目撃したことあったっけ？
料理は熊沢さんが作ってて、郷田さんが料理してるのは全部幻想描写
郷田さんは実は暗殺専門ってことはないよな…。
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- うみねこのなく頃に part271
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 19:23:33 ID:T6sE5Erd - >>>111
>>97で説明がつけられた。あとはまとめるだけ。
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- うみねこのなく頃に part271
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 19:24:25 ID:T6sE5Erd - ロボはＥＰ３で否定されてるだろ…
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- うみねこのなく頃に part271
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 19:28:32 ID:T6sE5Erd - とりあえず
戦人の主観くらいは信じられるみたいな流れでも
次回からもっとやばい攻撃してくるんだろうな
なんせ戦人が２人いたくらいだ
戦人のことだと思って読んでたら、別の戦人だったとか
ありかねない
戦人の主観を信用しようと思っても、その戦人が本当に戦人なのか
わかんないとか辛いよなぁー
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- うみねこのなく頃に part271
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 19:32:27 ID:T6sE5Erd - ＞「楼座の手作りの不器用なぬいぐるみが、
＞後にキャラクター枕として楼座の会社で商品化された」の説もある。
そんな馬鹿な…
アンチローザとか、縁寿のまわりで知ってる人だれもいない
マイナーってレベルじゃないブランドだぞ。
社長の楼座のデザインは、まわりから失笑かってるレベルだってあったし
だいいちアンチローザは「洋服のデザイン会社」だぞ
なんで洋服のデザイン会社の社長の作品が量産化…
あ、すいません楼座さん何でもないっす
（^ω^）楼座さんのデザインは最高ですよね
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- うみねこのなく頃に part271
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/09(金) 19:45:56 ID:T6sE5Erd - 鉄平「（；ω；）はやく真里亞ちゃんを助けんと！」
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