- うみねこのなく頃に part260
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/01/05(月) 08:52:41 ID:x6+hoE4p - 金蔵が霞のように右代宮を継ぐ前に愛し合ったのがベアトで、別邸に住んでいたのが
結婚後に愛人となったベアトと金蔵の子供、バトラはそのベアトの子の子、つまり金蔵の孫。
金蔵は実はその子供、バトラに全てを継がせるつもりだったんじゃないか？
それを告げたのが６年前で、その時点で金蔵は既に殺されて、バトラは追放された。
親たちは金蔵殺しの共犯であるかもしれん。
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178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 09:01:25 ID:x6+hoE4p - >>170
愛人の子が存在するという罪じゃね？
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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 09:03:50 ID:x6+hoE4p - >>175
ベアトの血族が存在しているという証拠を消すために、当時存在していたあすむの子戦人が殺された。
ベアトの孫戦人がそこに突っ込まれた。
理由は同い年の男子だったから、じゃないか？
罪にカンしてはさっきも書いたが愛人の血族が存在しているという罪。
右代宮の血筋にベアトこだわってたし
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187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 09:07:32 ID:x6+hoE4p - 何で今回こんな事件になったかってところだが、ルドルフが独り占めを狙って
本来の権利者である戦人を改めて自分の子として呼び戻したから。
あわせて、金蔵殺しの罪を公開するつもりだったのかもしれん。
そこに至る理由はわからんが、これにカンしては理由はいくらでも出てくる。
まぁ、可能性だが。
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192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 09:10:09 ID:x6+hoE4p - >>186
金蔵に関しては別に後で殺されててもおかしくないな。
６年前、あすむバトラが殺され、ベアトバトラがあすむバトラという事にされた。
金蔵は子供達に騙されてそれを信じ、そしておかしくなった。
ここまでは結構あり得る。
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199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 09:16:05 ID:x6+hoE4p - 悪いが会社いくのでまた後でｗ
ギリギリだ
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- うみねこのなく頃に part260
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 13:11:49 ID:x6+hoE4p - 明日夢は実は流産していて、キリエはバトラを奪われてたんじゃね？
だからバトラはキリエの実の子で、金蔵の孫。
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- うみねこのなく頃に part260
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 13:26:04 ID:x6+hoE4p - エンジェが産まれたことで、ルドルフあたりがバトラに本当の妹だって事を言って
それであすむに本当の母親じゃないとか言っちゃったんじゃない？
んで、あすむは自殺して、バトラは自責の念からくるショックで記憶が飛んでるとか。
ep4で引っ込んだベアトは母親として接してきたあすむ。
問題はあすむってのが右代宮にどう絡んでいる人間なのか。
これは、別邸に閉じ込められてたベアトの存在に絡んでるんじゃないかなと。
つーか、昔の恋人ベアトが実は死んでなくて、その後に産まれた娘とか。
金でその娘を手に入れて閉じ込めてて、産まれたとされるバトラは金蔵の息子（実際は流産）。
ベアトの存在を表に出せないから形の上でルドルフの嫁として結婚させていた。
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- うみねこのなく頃に part261
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:32:03 ID:x6+hoE4p - 福音の家って結局何なんだろうね。
実は＝九羽鳥庵で、カノンは幻想で、死んだ真バトラかなとか思ったんだけど
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- うみねこのなく頃に part261
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:53:09 ID:x6+hoE4p - マリアが１，２，４の真犯人の共犯で、３のエバはそいつの存在に気付いて先に殺した。
これを基本に考えると、実行犯は恐らく１７人の中の誰かなんだろうな。
最終的にクバドリアンで見つかったってところが妙に引っかかるんだが。
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- うみねこのなく頃に part261
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:58:40 ID:x6+hoE4p - 今気付いたけど、メタバトラにはメタ視点しか出来ないって可能性があるんだよな。
だからメタバトラが何を見ても、鵜呑みに出来ないのかも。
だから、信用できるのは現実バトラ視点での視覚的な要素だけな可能性。
シャノン、カノン同一、あるいはカノン幻想説も現実視点で一緒にいるところを確認しなければ通るかも。
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- うみねこのなく頃に part261
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:02:56 ID:x6+hoE4p - ep4のtips、ベアトは無限と黄金の二つの体系を持ったと書いてある。
恐らく初めのベアトを構成するルールと、無限の体系を持つルールとは違うんだろ。
それがep4の二つの人格で、それを読み解かなきゃいけない。
ルール「黄金」は、金にまつわるエトセトラ、ルール「無限」はバトラの罪にまつわる事か？
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- うみねこのなく頃に part261
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:11:34 ID:x6+hoE4p - >>844
そもそも正しいと思わない事を主張しないだろ。
何を言ってるんだお前は。ｗ
人のいっていることを否定しない限り別に自由。
意味がない主張だと思うならスルーしろ
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- うみねこのなく頃に part261
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:13:44 ID:x6+hoE4p - >>853
だから、幻想なら声はどう聞こえても自由だろ。ｗ
そもそも同じ人に声やらせてばればれとか普通やらない。
それ根拠にしている時点で寒いんだが。
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- うみねこのなく頃に part261
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:15:34 ID:x6+hoE4p - >>858
声が違うからって奴もそうだけど、物語の外の要素を理由に否定するってどんだけ物語を否定してるんだｗ
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- うみねこのなく頃に part261
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:25:43 ID:x6+hoE4p - >>890
だから、幻想って別人が行動しているわけじゃなくて、幻の可能性があるんだが。
メタ視点でしか存在しない。
って、そうかこれは誰も言ってないのか。
カノンは存在しない、メタだけでの存在説。
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- うみねこのなく頃に part261
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:30:22 ID:x6+hoE4p - >>935
赤文字ってベアトにとっての真実だろ？
シャノンがメタベアトの人格の一つなんじゃないの？
シャノンにとって、別人格であるカノンは生きてるはずだし
だからメタ世界から生きているように見えてるんじゃ。
というところに立脚すると、一人は確実に自由に動ける謎の人物が存在する。
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- うみねこのなく頃に part261
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:33:15 ID:x6+hoE4p - >>944
親方様＝金蔵とは限らないわけで。
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- うみねこのなく頃に part262
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:58:55 ID:x6+hoE4p - まぁ、そろそろ冷静になってだな、ほぼ確定で詰めていけるところの話をしないか？
例えば、金蔵が死んでいる前提なら、指輪を放り捨てる人間もいないわけで、誰が指輪をマリアに渡したかとか
金蔵と一緒にチェスを打っている場面にいた南條とかはどういう立場なのかとか。
というか、マリアはep3以外では殺人犯に協力してると思う。
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- うみねこのなく頃に part262
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:08:13 ID:x6+hoE4p - >>99
だからメタ視点でしか生きてる金蔵が存在していなかった可能性がある。
会話も幻想で別の会話がなされていた。
赤文字は真実ってのは、ベアトにとっての真実であって現実でない可能性もあるだろ。
ベアトのメタに触れられるバトラの視点と、未来からのエンジェの視点で
何があったか解けたかもしれんが不可能になった。
解では現実にその場にいる誰かがメタバトラと接触するのかもしれんな。
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- うみねこのなく頃に part262
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:15:03 ID:x6+hoE4p - さっきからメタ視点でしか存在しないって繰り返し言ってる者なんだが
要するに「誰かが変装してる」んではなく「その場にその人及びそれを偽装する人すらいない」事ね。
だから、シーン自体がねつ造されてる。
その上で、誰の視点でそのシーンが作られているのかというと、ベアトではないかなと。
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- うみねこのなく頃に part262
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:19:21 ID:x6+hoE4p - >>155
現実バトラ視点での確認で更新なんじゃない？
メタは逆に別の視点であるという確認にもなる。
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- うみねこのなく頃に part262
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:23:14 ID:x6+hoE4p - 少なくとも南條は金蔵の死を知っているわけで、そういう視点でみると少し違うかな。
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- うみねこのなく頃に part262
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:27:16 ID:x6+hoE4p - >>170
顔うぜぇｗｗｗ
というか、「黄金」のルールって金蔵が生きているという幻想なんじゃね？
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- うみねこのなく頃に part262
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:31:27 ID:x6+hoE4p - >>181
誰が動き出すかの確認じゃね？
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- うみねこのなく頃に part262
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:35:15 ID:x6+hoE4p - >>194
疑ってたのが合ってたからこそep3では逆に返り討ちに出来たんだろうな。
もしかすると、島に入る前から色々考えてたのかもな。
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- うみねこのなく頃に part262
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:37:50 ID:x6+hoE4p - >>208
エンジェに対する扱いも、ルドルフの子供だからなのかもな。
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- うみねこのなく頃に part262
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:38:39 ID:x6+hoE4p - >>212
エロゲはどうでもいいけど舞台現代日本だから。
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- うみねこのなく頃に part262
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:23:29 ID:x6+hoE4p - メタ視点は二つに分けられる。
魔法視点と偽装目線。
それに現実バトラの視点で３視点。
メタ魔法視点はマリア、偽装目線はその回の犯人、バトラはバトラ。
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- うみねこのなく頃に part262
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/01/05(月) 22:38:33 ID:x6+hoE4p - あとさ、バトラがあすむの子供ではないって知ってるのって誰なんだろ。
そいつがベアトの正体だ！
って思ったけど、これが事実ならもしかしたら大人組は全員知ってたのかも。
魔法幻想パート担当のベアトはマリアだとして、偽装トリックパートのベアトは全員可能性があるなｗ
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- うみねこのなく頃に part262
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:45:40 ID:x6+hoE4p - そういえば未来パートで幸福の家がどうなったか一切触れられていないなｗ
まのんとかれのんとかどうなったんだ？
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- うみねこのなく頃に part262
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:49:10 ID:x6+hoE4p - >>481
それは俺も思ってる。
バトラはベアト（愛人）の血筋の孫で、養子としてルドルフのとこにいれられたんじゃね？
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- うみねこのなく頃に part262
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:51:23 ID:x6+hoE4p - メタバトラは実は真バトラで、現実バトラとは別人。
真バトラは錯覚してる、もしくは錯覚させられて現実バトラと自分を同一人物だと思ってる。
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- うみねこのなく頃に part262
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:59:13 ID:x6+hoE4p - eyeが無ければ見えない。当然の話だよね。
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