- うみねこのなく頃に part261
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 16:26:35 ID:obyq+85t - 礼拝堂関係に関して、EP2,4の赤字を元にまとめを。
EP2,4の赤字はwiki参照。
赤字内容から
被害者の六名、ナツヒ、クラウス、エバ、秀吉、ルドルフ、霧絵の
六名が、"生きたまま"礼拝堂内に入り、礼拝堂内で殺された事になる。
そして、施錠時、いかなる方法でも出入り不可能であるという発言により
そもそも六人殺害時には鍵がかかっていなかった扉から
入った可能性が濃厚。事前に扉の鍵を開けておけば良い。
オートロックではないと赤字でわざわざ宣言されているのだから。
普通に鍵の開いた扉から入り、六人を殺す。
ただ問題はその次。鍵を閉めることができないが
鍵を閉めたと赤字では一度も言われていない。
つまり、これを否定するために魔女は、マリアに鍵を渡した時間から、マリアの鍵をローザが持ってくるまでの間
礼拝堂は施錠されていたって事を、赤字で宣言する必要があるな。
礼拝堂に関してはもうこれで終わりかな。
そもそも、礼拝堂は施錠されていなかったは全ての赤字に矛盾することが無いはず。
ちなみにもしこれが正しい理屈なら、鍵で礼拝堂がしまってるって事を
アピールしたローザが殺害の犯人ってほぼ決まってしまう事になる。
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- うみねこのなく頃に part261
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 17:20:47 ID:obyq+85t - ベアトの勝ちは無いって台詞について
少し考えて見てる。
やっぱラムダとベルンは
ゲストキャラじゃなくて
かなり物語の深遠に関わってるんだよな
やっぱボトルメール創作説にしても
世界のループにしろ何にしろ
竜ちゃんは今までのEP1-4に関しては
何らかの説明をつけては来るんだろう。
17人の人間が島にとらわれていて
結果として全員が惨殺されたという結果だけは
残るとして、何でEPごとに
死ぬやつ、生き残るやつ、殺された場所等の
差異が生まれるんだろうか。
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405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 17:48:51 ID:obyq+85t - >>337
なんかベルンとラムダに見えてきた
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466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:07:32 ID:obyq+85t - >>465
耕したんだろ。
その手の"普通に考えて"無理だよなってのは
あんまり考慮対象ではないんじゃない？
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505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:15:31 ID:obyq+85t - いわゆる拠り所？として考えられるのは
無限の魔女ベアトリーチェ-？
ロノウェ-ゲンジ
ワルギリア-鯖
ガァプ-？("友人"と呼ばれる事から南條がもっとも近い？)
シエスタ-マリアの人形
七杭-物質としての七杭、モデルとしては親達7人？
山羊の皆さん-郷田
って感じになるのか。
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516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:17:06 ID:obyq+85t - 郷田のあの体制って凄い山羊さんに似てるよね。
まあそれ言い出したら
ゲンジもカノンもだけど。
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521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:18:04 ID:obyq+85t - そういや竜ちゃんって彼女とかいるのかな
「赤字で復唱要求！僕を愛している！？」
とかやってんだろ。そうなんだろ。
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528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:19:37 ID:obyq+85t - >>522
幻想描写そのものに信憑性もないし
今回あえて何かを信用するとしたら
ロノウェの源氏に対する発言で拠り所云々
言ってた部分だけだろう。
ロノウェがジェシカを殺したからといって
別に源氏がジェシカを殺したことに直結してるわけではない
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- うみねこのなく頃に part261
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:20:31 ID:obyq+85t - >>526
俺も鳴らないだろうなと思いつつも
さっき1回読み返した所だ。
もう5回くらい読んだけどな。
そういやあのカケラの番号に意味ってあるのかな。
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541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:22:54 ID:obyq+85t - 今回???で、ラムダが
カノンを名乗ることができるのはカノン本人のみ！！
って発言から
カノン、シャノンに関して
同一人物や入れ替わり、変装に関しての
考察が出るのは読めてたと思うんだよな。
だからこそ、チェス盤をひっくり返すと
この説はミスリードのように見えてくる。
どうなんだろう。実際ある程度ネットの考察は
竜ちゃんを追い詰めているんだろうか。
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550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:24:54 ID:obyq+85t - >>543
あれ、一つ気づいた。
偶然かもしれんけど「７」だけ無くね？
いやまあ、だから何って話だけど。
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572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:31:01 ID:obyq+85t - EP5ではEP3の最後のように
こっちをがんじがらめにしてくるような
赤字ラッシュが来ないかなあ。
あの赤字ラッシュを食らった瞬間勃起止まらんくらい
興奮したわ。
>>566
流石にいくら核心的な部分について一切描写せずとも
有る程度までは近づけるものなあ。
もしもほぼ正解に近いものが出されていたとしても
できるなら竜ちゃんが考えている通りに出してほしいな。
へたに修正かけて物語りに矛盾が生じてしまうよりも
綺麗に終わってほしい
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- うみねこのなく頃に part261
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:32:17 ID:obyq+85t - >>569
それは別の赤字に抵触するんじゃなかろうか。
誰もカノンを見紛うことが無いってのが赤字で言われなかった？
つまり、カノンを名乗り、カノンの外見をし、カノンとして
動くことができるのはカノンのみ。ってのは成立すると思うんだよ。
ただ、逆にシャノンはシャノンしか演じれないってのは
言われて無いし、一人二役の場合でも
赤字には抵触しないだろうな。
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587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:35:09 ID:obyq+85t - でもガァプが一番好みだ。ピンヒールで踏まれたい。
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590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:36:08 ID:obyq+85t - >>588
そうなんだよなあ。
でも赤字が出た当初から
赤字はクビを閉める存在ってすぐ言ってたから
難易度に応じて赤字を出してるんだろうな。
EP3はその意味でも相当難易度下げちゃったよな。
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599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:38:48 ID:obyq+85t - カノン＝シャノンは何か釣り針がでかすぎるんだよなｗ
17人しかいないって宣言を受けて
未知のXが滑り込む枠を考えた結果として
この二人をまとめちゃえば良いっていう。
もちろん今の段階でかなり有力・濃厚な説であることは
間違いないんだが
EP6あたりでここをこう、ばっさり切ってくれる日が楽しみだぜ
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- うみねこのなく頃に part261
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:41:09 ID:obyq+85t - >>603
法律説が個人的には濃厚かな。
バトラは生き残ってる時があるのに
その後失踪や死亡扱いされてるあたりがなあ。
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- うみねこのなく頃に part261
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:56:09 ID:obyq+85t - このスレだけでも<Font color="Red">で
赤字使わせてほしいなｗ
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- うみねこのなく頃に part261
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:01:43 ID:obyq+85t - 京都でさくたろ売ってるとこはないのかえ？
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715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:28:37 ID:obyq+85t - うみねこの話は
マリアージュ・ソルシエールのメンバーで
行った創作ってのはどうだろう。
事件後マリアは大抵生き残ってるし
全ての事件が終わった後に
ベアト「この部屋でカノンが死んだのはどうしよう」
マリア「カノンブレードを出して、山羊と戦った末に死んだことにしよう！」
って感じで
二人でバンバン話を作ってボトルメールで流してる。
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- うみねこのなく頃に part261
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:31:47 ID:obyq+85t - >>719
おっぱいソムリエとしては
もう少しソースが必要だ・・・
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- うみねこのなく頃に part261
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:41:18 ID:obyq+85t - >>747
それだと事件が起きた時に
昔こんな事件をマリアと作ったことがあるって
誰かが気づかないとおかしくなるんだよな。
あくまでも事件が起きて
マリア視点で確認できない事実
(例えばマリアの視点からは金蔵は生きてるように見える)
は二人で創作して
源氏は苗字が呂の上で、ロノウェにしよう！
って感じで適当に作ったんじゃねーのかなーってのは
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- うみねこのなく頃に part261
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:43:37 ID:obyq+85t - >>755
やべえ味方わかんねえｗ
ミニ一つだけか？
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- うみねこのなく頃に part261
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:44:47 ID:obyq+85t - EP3は何らかの例外だとして
ルドルフは毎回第一の晩に死んでるのも
引っかかるよなあ
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- うみねこのなく頃に part261
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:50:55 ID:obyq+85t - 次のEPでは
人間ベアトの存在を証明しつつも
そいつが事件に巻き込まれて殺されたりしそうだなｗ
未知のXの存在は認めるが
そいつが犯人ではないだとか
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- うみねこのなく頃に part261
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:59:10 ID:obyq+85t - 全ては推論であって
証明も否定もできないんだから
そもそもそういうスレだろ。
そういうお前は赤字使えんのかって話になるじゃん。
だから何でも推論すべきだろ。
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- うみねこのなく頃に part261
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:02:40 ID:obyq+85t - >>821
とりあえず1回wiki見てきたら？
お前さんの抱えてる疑問は一応書いてあるぞ。
シャノンカノン関係の理屈は一応
赤字に矛盾無く成立する説の一つだろ。
俺は次で否定されると思ってるけど。
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- うみねこのなく頃に part261
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:09:57 ID:obyq+85t - >>844
それを言い出すとこのゲームは何もできない。
今のところゲームのルールとしては赤字が真実の
ただ一つのみ。
それに赤字に矛盾しない妄言は全て成り立つってのは
別に間違っちゃいないだろ。猫箱の世界に
極めて準じた考え方だし。
ようするにその同一人物、一人二役説が
気に入らないんならそれを否定する何かを
持ってくるのがもっとも正しいスレの使い方じゃなかろうか。
流石に赤字に矛盾せず、有る程度理屈も通る説に対して
論調がどうのこうのってのは違うんじゃない？
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- うみねこのなく頃に part261
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:14:11 ID:obyq+85t - >>868
俺はEP2をやり直してるぜ。
結構証拠にあふれてるぞ。
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- うみねこのなく頃に part261
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:16:20 ID:obyq+85t - >>874
ってか明らかにそういう方向で疑えと
竜ちゃんが示してる気がしてならない。
俺は未知のXはおらず、17人だけで
話をまとめてくれると思ってるから
次で赤字でバッサリ切ってくれる瞬間が楽しみでならんぜ。
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- うみねこのなく頃に part261
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:19:21 ID:obyq+85t - >>886
してたなｗ
最初は、さあ推理しろとEP1の状況で推理するが
EP2から、幻想描写は信用できないんじゃないかと視点が変わり
EP3で、いわゆる猫箱思考を掲示されて
幻想描写は一切信用できないってスタンス。
ここで、最初の幻想描写が関係ない金像の会話シーンの
扱いに困ったが
EP4が出て、いわゆる今はバトラの主観以外は
基本的に信用できず、バトラの主観はどうなの？
って形に落ち着いてるんだよな。
EP5でバトラの主観も狂わしてくるかもなｗ
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- うみねこのなく頃に part261
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:20:19 ID:obyq+85t - >>895
お前のお姉ちゃん、上で的外れなレスしてたのを
さっき見たぞ。
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- うみねこのなく頃に part261
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:24:20 ID:obyq+85t - >>912
メタメタ思考だな。俺もある種それは有効だと思う。
同一説は確かに現段階では否定のしようが無いんだが
竜ちゃんはこれを否定して盛り上げるために使うと思うんだよな。
この古典的なトリックを堂々と使ってくるかというと
そっちではないと思うんだ。
ひぐらしですら双子+名前の入れ替えっていう
＋αを用いたんだから
今回も、入れ替わりを使うにしろ
単純な入れ替わりは使ってこないと思うんだよね。
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- うみねこのなく頃に part261
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:29:23 ID:obyq+85t - バトラの主観を信じるならって話だが
EP2でシャノンがみんなの前で
「親方様の筆耕の依頼があったもので」
といった瞬間に源氏にぴしゃりと切られてるが
この発言を信用するのならば
シャノンも金蔵が死んでいる事に関して嘘をついてる
ことになるな。この時点で死んでいるんだから。
誰かが金蔵を継いでいたとしても
何らかの嘘はついてる・・・？
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- うみねこのなく頃に part261
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:36:40 ID:obyq+85t - >>981
EP3以外、うみねこが杭もって
襲い掛かってくる世界だったりしてな
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- うみねこのなく頃に part262
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:46:41 ID:obyq+85t - 何だろう。EPごとの犯人はもう竜ちゃんは
突き止められることを大して何とも思ってないんだろうか。
EP2で金蔵がすでに死んでる+バトラの主観は
おおよそ真実である、ってのを考えると
もうEP2ではローザが怪しくて怪しくて・・・
ってかローザしか無理だろうと思えてくる。
もちろんローザ以外にも暗躍してる何かは
存在しているんだろうが・・・
シャノンと源氏が金蔵と共に金蔵の部屋にいたことは
"お父様"も認めている
と、金蔵の名を継ぐとか関係なく、死んでるやつが
認めてるなんて言っちゃってんだからして・・・
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- うみねこのなく頃に part262
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:48:26 ID:obyq+85t - そういや、カノンがすでに死んでる等を考慮すると
マスターキーの問題も解決するんだな。
その分マスターキーが余るから
言っちゃえば全員がマスターキーを持っているって
可能性が生まれうる。
まあ、この説はあんまり考えないようにしよ
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- うみねこのなく頃に part262
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:51:21 ID:obyq+85t - >>71
あーなるほどな。
何かそのインタビューは知らんが
俺も何となくそういう認識は持ってたな。
せっかくEP2をもっかいやってることだし
俺は今までの赤字の材料でEP2のおおよその
推理を行ってみるぜ。
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- うみねこのなく頃に part262
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:00:43 ID:obyq+85t - うわー怪しすぎる。
カノンのマスターキーをジェシカが借りて
それがジェシカの衣服から出てくるなんて展開があったなそういや。
こうなるとカノンがそもそも死んでいて
カノン君のマスターキーをずっとジェシカがポケットに入れていた、だとしたら全て通っちまう。
通っちまうよぉおおおおお
どういうことなんだよおおおお
カノンなんてそもそも"い"たのかよぉおおお！！！？？
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- うみねこのなく頃に part262
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:02:04 ID:obyq+85t - >>100
バトラ「うおぉおおおおお
誰もいねええ！！誰もいねえよおおおおお！！！」
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- うみねこのなく頃に part262
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:07:07 ID:obyq+85t - >>110
「カノンはこの部屋で殺された」
を赤字で宣言しているな・・・
もうわけわかんねえわｗ
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- うみねこのなく頃に part262
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:54:20 ID:obyq+85t - よく鍵云々で、施錠がどうとかあるが
礼拝堂とジェシカの部屋に関しては
EP2で施錠されていたと赤字で言われてないんだよなあ。
鍵以外によって施錠不可といわれてるが
使用人室のケースに限り、施錠されていたと
赤字で言われてる。
やっぱ施錠されてなかったがFAかな。
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- うみねこのなく頃に part262
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:06:22 ID:obyq+85t - ヘンゼルとGLAY TERU
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- うみねこのなく頃に part262
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:11:34 ID:obyq+85t - >>336
三つだな
・とりあえずベアトリーチェの外見をした人物Xが存在してる
・バトラの気が狂って誰かと見間違え
・バトラの主観も幻想パートでしたぁ☆
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- うみねこのなく頃に part262
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:18:11 ID:obyq+85t - >>357
あるだろうなあ。
まず間違いなく母親sは有罪だろ。
いくらなんでも言い逃れできない状況証拠が多すぎる。
ただそういう風に描いてるだけといわれれば・・・
うむ。
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- うみねこのなく頃に part262
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:23:00 ID:obyq+85t - >>381
ワラワだね。
メカケとも読めるけどさ
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- うみねこのなく頃に part262
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 23:30:13 ID:obyq+85t - EP終盤で、特に意味はないかもしれんがローザの台詞
シチュは、密室に帰ってきたローザ、マリア、バトラ
バトラがベアトからの謎の封筒を発見。
そこでローザが、密室に封筒があるわけがない。
見つけた振りをしたバトラの自作自演だといって
ローザがバトラに銃口を向けているところ。
「俺は親父を殺されてる、何で俺が犯人の片棒を担がなければならないんだ」
「例えば、バトラ君にとって、ルドルフ兄さんたちが親じゃなかったとしたら？」
「親父は親父だ、霧絵さんとは血縁はないが、姉貴も同然、そこだけは聞き捨てならねえぞ」
「でも、あなた本当にルドルフ兄さんの息子のバトラ君なのぅ！？(言い方が何か絵羽っぽい・・？)」
「何をわけのわからないことを、俺がバトラじゃないんなら誰なんだ」
「ルドルフ兄さんも含めて6年ぶりに再会している。あなたが右代宮戦人かなんて
誰も証明できないのよぅ！？
あなたは右代宮戦人じゃなくて、右代宮家の財産をうまく騙しとろうと紛れ込んだ
何者かかもしれないッ！！ あなた、自分が右代宮戦人であるとはっきり証明できる！？
今この場でッ！！！」
「俺は俺だ」
文章は短く変更してるが・・・
何か意味ありげだな・・・
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- うみねこのなく頃に part262
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 23:41:09 ID:obyq+85t - 時計の見えてる部分と画面外にある時計の
比率
=真実と幻想パートの比率って考え方は既出？
時計がほとんど見えないパートだと
バトラが金蔵やベアトと対峙したりしてるんだが
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- うみねこのなく頃に part262
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 23:49:43 ID:obyq+85t - 5人目の子供が未知のXってんなら
まあいろいろ筋は通るよね。動機とか。
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