- うみねこのなく頃に part257
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 00:04:51 ID:iUcK1bS0 - >>503
過去にあったことかもしれないから、
まだ望みを捨てるには早い。
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- うみねこのなく頃に part257
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 00:11:43 ID:iUcK1bS0 - >>606
たとえば、学校で他の生徒に取られたときに傷ついたとか。
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- うみねこのなく頃に part257
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 00:47:12 ID:iUcK1bS0 - >>802
まぁ、24時間ずっと考察考察ってのもヘビー過ぎるし・・・ｗ
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- うみねこのなく頃に part257
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 00:48:03 ID:iUcK1bS0 - >>811
入ってないと、プレイ中に流れないよ・・・。
エクスプローラの設定が、どうかなってるんじゃない？
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- うみねこのなく頃に part259
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 01:28:24 ID:iUcK1bS0 - >>65
「帰ってきた」の意味が、今回親族会議に出席したことなのか、
それとも「右代宮家に」戻ったことを指すのか、どっちなんだろうなぁ。
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- 【BigBangBeat】NRF+彩（エイジャ）総合9
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 05:02:09 ID:iUcK1bS0 - >>873
だね293氏に期待
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- うみねこのなく頃に part260
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 07:22:40 ID:iUcK1bS0 - うみねこwikiにあるEP4の赤字、
・４つのゲーム開始時の金蔵の生死設定は全て同一である。
・第４のゲームのみ設定が異なることはない…！
ってなってるけど、これ2つ合わせて一つの赤字テキストなんで、こう直すべき。
・４つのゲーム開始時の金蔵の生死設定は全て同一である。第４のゲームのみ設定が異なることはない…！
これが違うだけで、制約が全然変わってくるんで・・・。
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- うみねこのなく頃に part260
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 07:38:47 ID:iUcK1bS0 - wikiの赤字リストとゲームテキストを見比べてて改めて気付いたけど、
wikiではすべてが箇条書きになってるから、代名詞が何を指してるのか、みたいなことで
たまにちょっと混乱を招くこともあり得るね（これは仕方のないこと）。
たとえば
・彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！
という赤字があるけど、これはそのすぐ上に書いてある
・嘉音くんの死亡は赤で宣言済みならば、生きているわけが無い。
よって、襲われた彼らが、嘉音くんと誤認するような何者かの変装の可能性がある！
という青字台詞のすぐ次に出てくる台詞で、つまり青字の「襲われた彼ら」＝赤字の「彼ら」。
他の場面の他のキャラは、別に誤認しても良い。
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- うみねこのなく頃に part260
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 07:45:48 ID:iUcK1bS0 - >>25
> これはどうしても必要。
犯行について「どうしても必要」かどうかは、まだわからない。
俺的には、戦人が一人称視点で、ハッキリと顔を見た上で「こいつは肖像画の魔女だ」
と判断するあの終盤のシーンを真実としたいなら、未知のXが必要、じゃあ一人減らさなきゃ、
という流れも気に留めて欲しい感じかな。
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- うみねこのなく頃に part260
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 07:51:28 ID:iUcK1bS0 - >>32
> 「金蔵の死体」を全員が見たという解釈は可能だろうか？
それはアリだと思うよ。
死んでる金蔵を金蔵だと認めれば、金蔵を認めたことになっていいんじゃないかと。
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- うみねこのなく頃に part260
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 07:59:40 ID:iUcK1bS0 - >>44
「仮定」がすごく大事になってくるよね。
パズルでたとえるなら、空白のマスがあまりに多すぎて、
絶対確実な数字だけ埋めていくやり方では手の出しようがない。
だから、「まず、このマスに3、このマスに4が入ると仮定しよう」って所からスタートして、
その仮定の上に、辻褄合わせや推論を重ねる。
行けそうだったら突き進んで、、駄目そうだったら仮定した数字を取っ替える。そういう遊び方。
その「仮定」として多くの人が使ってるのが、たとえば戦人の一人称視点とかだったりするわけで。
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- うみねこのなく頃に part260
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 08:03:36 ID:iUcK1bS0 - >>61
うん、普通はそう。地のテキストは嘘をつかない。
ただ、うみねこの場合は「完全に、明らかに」地の文章に虚偽が混じってるから、
まるで地の文章が真実しか語らないかのように話を進めておいて、最後でいきなり
「実は地の文章は嘘をつくこともあるんです」と明かすのとは違って、親切だとは思う。
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- うみねこのなく頃に part260
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 08:08:42 ID:iUcK1bS0 - >>79
「各EPがボトルメールの中身かどうか」は、
信用できる部分の多い少ないには殆ど関係しないんじゃないかなぁ。
劇だろうが劇中劇だろうが、赤字や視点との向き合い方って変わらなくない？
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- うみねこのなく頃に part260
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 08:19:44 ID:iUcK1bS0 - >>100
うん、言いたいことはわかるのだけど、
その「不確かさ」は、EP1-3がボトルメール＝劇中劇であっても、
あの世界の現実レイヤー＝劇であっても、増えたり減ったりしないんじゃないかなぁ、と。
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- うみねこのなく頃に part260
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 08:24:32 ID:iUcK1bS0 - >>98
あれは凄い話だね。
「構造にグロさを感じる」というのは初めての体験だった。
個人的に、うみねこがちょっとそれに近いテイストを持ってるように感じてる。
グロいというと、つい描写に話が行ってしまうけど、
構造自体がグロさ、禍々しさを予感させるというか・・・上手く言えないけど、
この気持ち悪さがたまらんｗ
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- うみねこのなく頃に part260
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 08:26:20 ID:iUcK1bS0 - >>106
>>109も言ってるけど、「人物が偽物」ではなく「描写が虚構」というのが正しいと思う。
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- うみねこのなく頃に part260
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 08:42:37 ID:iUcK1bS0 - うみねこの物語は基本、戦人とベアトのゲーム。
で、EP3ではお師匠様が魔法を「不確定な部分についてのベアトの主張」と説明し、
それに励まされた戦人が、「自分の目で見たものしか信じない」と息を吹き返した。
この場合、では何のことを「確定している部分」と言ってるのかと考えれば、
まぁ、それって戦人の一人称視点のことだよな、という推測になる。
だからまぁ、確実ではないけれど、まずはこの視点に乗っかってみようか、と。
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- うみねこのなく頃に part260
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 08:52:17 ID:iUcK1bS0 - >>158
ただ、あの場面の戦人は、「服装が違っているのに、顔がそっくりだから」
あの女をベアトだと認識しているんで、
果たしてこれを「変装」で押せるかどうかというのは、意見の分かれるところだと思う。
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- うみねこのなく頃に part260
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 09:23:52 ID:iUcK1bS0 - >>191
決まりではないと思う。
現状の詳細のままだと、幾つかの赤字がヤバイ。
いまちょっと、赤字を睨めっこしながらその辺の修正を試みてる。
（他にもやってる人いると思うけど）
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- うみねこのなく頃に part260
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 09:29:11 ID:iUcK1bS0 - >>220
> この時、衆人環視の中で死亡確認したの、秀吉とカノンなんだけど、カノン＝シャノンだとどういうことになるんだろう？
「衆人環視の中」ではなく、「秀吉と嘉音しかそれを見ていない」が正解。
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- うみねこのなく頃に part260
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 09:31:41 ID:iUcK1bS0 - >>218
そこを「キレイに」切り抜けるには、死体は両方ちゃんとある、つまり
本当は二人いて、当日だけ臨時で同一人物やってる必要があるよね。
でも、嘉音と名乗る資格とか、幾つかの壁があって、じゃあどっちが生きていればいいかとか、
その辺が結構ややこしい問題と。
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- うみねこのなく頃に part260
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 09:34:09 ID:iUcK1bS0 - >>228
本名ネタ自体は、同一人物説以外の説の根拠として
けっこう古くからあるね。
俺は、赤字で嘉音と言ったら嘉音、朱志香と言ったら朱志香、
というガチンコを通したい（好みの問題として）のと、
嘉音と朱志香の顔はグラフィック的にはそこまで一致してないというので、
ちょっと、うーん、って感じかなぁ。
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- うみねこのなく頃に part260
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 09:43:44 ID:iUcK1bS0 - >>240
でもEP4では、嘉音は「霧江たち５人の中で、一番最初に死亡した」んだよね。
つまり、紗音より先に死んだということ。
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- うみねこのなく頃に part260
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 09:55:47 ID:iUcK1bS0 - 同一人物説について、俺なりの見解＆問題の整理をしてみる。
俺は赤字に対しては「それなりに」ガチンコでありたいんで、以下のように考える。
・EP3の赤字を成立させるためには、「嘉音の死体」と「紗音の死体」は両方要る。
＝本当は二人いる必要がある
・EP1の嘉音は、自分を嘉音であると名乗っている。嘉音と名乗れるのは嘉音だけ。
＝ゲーム開始前に死んでいるのは紗音でなければならない
・EP4の嘉音は、蔵臼・霧江・南條・紗音・嘉音の中で「一番最初に」死んでいる。
＝ゲーム開始前に死んでいるのは嘉音でなければならない
それで色々考えて、赤字リストも読み込んでみたんだけど、昨日あったこれをもう一度押してみたい。
「ゲーム開始前に、嘉音と紗音は“どちらかが”死んでいる。
ゲームによって、どちらが死んでいるかが変わるのが、小冊子でベルンが口にしたルールZである」
果たしてゲーム開始時の面子に変更があってもいいのかどうか、あれこれ考えてた時に
>>18を発見した。
「第４のゲームのみ設定が異なることは無い」というのは、金蔵の死亡の話であって、
ゲーム開始時のすべての駒が常に同じである、という宣言ではなかった。
また、百歩譲ってすべての駒の話であっても、否定されているのは「第4のゲームのみ違っていること」なので、
たとえばEP1とEP3では紗音、EP2とEP4では嘉音が先に死んでいるなら、それで問題は無い。
誰か興味ある人、まだマズイ赤字があるかどうか、ちょっと探してください。
（自信があるわけじゃなくて、まだ修正の最中なんで・・・）
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- うみねこのなく頃に part260
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:07:41 ID:iUcK1bS0 - >>285
勝手に呼ばれる分には関係ないはずだよ。
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！ 異なる人間が名乗ることは出来ない！」
だからね。
「名を名乗る」っていうのは、文字通り「自分の名前が嘉音であると口にする」ことで、
「他人から嘉音だと言う」ことではないから。
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- うみねこのなく頃に part260
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:12:10 ID:iUcK1bS0 - >>305
「存在できる」っていうのは、具体的には何を指してる？
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- うみねこのなく頃に part260
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:13:17 ID:iUcK1bS0 - >>311
いや、EP1の戦人は紗音の死体を見てないよ。
ていうかこのスレにも既出。
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- うみねこのなく頃に part260
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:16:26 ID:iUcK1bS0 - >>309
いや、それは「犠牲者」であって「死者」ではないよ。
犠牲者というのは、ゲームが始まってからの、儀式の犠牲者のこと。
その証拠に、もし犠牲者というのが「死者」という意味なら、
なんてったって金蔵が既に死んでいるんだから、9人目じゃなくて10人目になる。
「つまりは、９人目の犠牲者というわけだ」と言っている時点で、儀式開始前の死者を
カウントしていないことは確実ではないかと。
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- うみねこのなく頃に part260
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:20:05 ID:iUcK1bS0 - >>327
> 「ボク達のスレでの発言を見て絶対この流れにしたんだぜｗｗｗ」って無理やり好意的に受け止めるんだろうなぁ。
それ好意的なのかなぁ。
後付け呼ばわりっていうのは、どっちかといえばアンチ的な発想じゃない？
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- うみねこのなく頃に part260
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:22:06 ID:iUcK1bS0 - >>328
>>26参照。
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- うみねこのなく頃に part260
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:22:40 ID:iUcK1bS0 - >>336
フェイクです。
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- うみねこのなく頃に part260
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:24:56 ID:iUcK1bS0 - >>343
物凄く短い間なら、あるにはある。
たとえばEP2の冒頭では、譲治の一人称がちょっとあったはず。
自分はいじられキャラだった、今はいじる側の気持ちがわかる、みたいなのろけ話。
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- うみねこのなく頃に part260
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:27:13 ID:iUcK1bS0 - >>345
スレ読んでくれー。
9人目の犠牲者というのは、>>320により、そこで死んだとする理由としては苦しい。
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- うみねこのなく頃に part260
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:27:58 ID:iUcK1bS0 - >>355
嘉音のほうの赤字については>>26
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- うみねこのなく頃に part260
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:28:57 ID:iUcK1bS0 - >>358
>>276もチェックしてみて。
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- うみねこのなく頃に part260
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:33:29 ID:iUcK1bS0 - >>372
> みんなが発見した朱志香の死体はうつぶせで
> ほんとうは誰だったかわからんだろ
部屋にいた人物について、「（死体の）朱志香ももちろん含む」って言ってるから、
単純に「ほんとうは誰だったかわからん」では片付けられないと思う。
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- うみねこのなく頃に part260
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:36:20 ID:iUcK1bS0 - >>380
> 今はカノンシャノン同一説が主流なのか。
別に主流ってわけじゃない。
どの説が一番有力（or人気、濃厚）か、っていう話を印象で進めると荒れるから
控えてくれると・・・。
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- うみねこのなく頃に part260
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:38:56 ID:iUcK1bS0 - >>383
>>320にも書いたけど、犠牲者ってのが死者という意味だと、
金蔵の分も入れて「10人目」って言ってなきゃおかしいんだよね。
つまり死者ではなくて、儀式の順序のどこを担当してるか、って意味ではないかと。
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- うみねこのなく頃に part260
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:41:14 ID:iUcK1bS0 - >>389
いや同一人物説って発端も詳細も何通りもあるから、
そのうちの一つに反対するだけで説全部に反対されると・・・。
>>276はどう？
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- うみねこのなく頃に part260
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:51:30 ID:iUcK1bS0 - >>413
2chっていうか、うみねこwikiじゃない？
ここは流れが速すぎて、説の隆盛とかを調べるには非効率じゃないかと思う。
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- うみねこのなく頃に part260
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:53:05 ID:iUcK1bS0 - >>414
いや、小冊子は基本無視してくれて構わないよ。
「小冊子のアレとも符合するしね」というだけのことだから。
小冊子が無かったらor俺が読んでなかったら、単にそれについて書いてある行が消えるだけです。
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- うみねこのなく頃に part260
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:59:03 ID:iUcK1bS0 - >>433
俺はずいぶん前から、立ち絵がすごく楽しみ。
（いずれまず間違いなく回想シーン出てくるだろうし）
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- うみねこのなく頃に part260
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 11:14:45 ID:iUcK1bS0 - >>460
俺は「実際にああいう女が居る」と思ってる派だけど、
あえて変装説をサポートするなら、電話のシーンは三人称で書かれてる。
だからちょっと事情が違うかも。
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- うみねこのなく頃に part260
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 11:23:32 ID:iUcK1bS0 - >>464
ああいう格好をした人間を既に見ているなら、顔をそこまで真剣に判別しようとしないだろうし、
事前に「この子は○○、この子は◎◎」という風に、同一人物を二人として紹介されたなら、
格好や性別設定次第で騙されちゃってもおかしくないけど（これは同一人物説の主張）、
あの場合、見たこともない格好をしている女がいて、「一体誰だこいつ？」状態で顔を見て、
その結果「こいつは知らない女」と認識するわけだから、変装というのは厳しいかもなと俺も思う。
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- うみねこのなく頃に part260
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 11:25:04 ID:iUcK1bS0 - >>487
ちょっと訂正
×「こいつは知らない女」 ○「こいつは知らない女だが、肖像画と同じだ」
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- うみねこのなく頃に part260
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 11:44:51 ID:iUcK1bS0 - >>508
まぁでも、アニメのネックは釘宮と小林だから・・・。
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- うみねこのなく頃に part260
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 11:50:48 ID:iUcK1bS0 - >>521
いや、もちろん「同じ声優じゃないからネックだ」ってわけじゃないよ。
ただ、まったく似てすらいないものだから・・・。
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- うみねこのなく頃に part260
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 11:57:14 ID:iUcK1bS0 - >>533
>>531はこう言ってるけど、うみねこはキャラの目とか顔の輪郭とか、
頑張ってかなり描き分けてるんだよね。
単に描き分ける＝異なるパーツを使うだけなら、画力よりは「頑張り」の問題だし。
なのに紗音と嘉音だけ、ぴったり重なるくらい同じ。
これ自体が何かの「証拠」になることはないけど、何かを意図してるというのは
感じるよね。同一人物でも、双子でも、そういうミスリードでも、何でもいいけど。
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- うみねこのなく頃に part260
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 12:12:33 ID:iUcK1bS0 - >>565
別に、だから何だ、と結論づけたいわけじゃなくて、
単純に「似てるなー」ってのが興味深いんだよな。
特に原作の場合、他のキャラ群の顔がかなり積極的に散らされてる以上、
「描き分けできてない」とは考えにくい。恐らく、そう描きたくてそう描いてる。
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- うみねこのなく頃に part260
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 12:20:36 ID:iUcK1bS0 - >>594
まぁ、人が何言ってても構わないのでは。
何を信用して考察するかってのは、目の前のオモチャで何して遊ぶかを
決めるってことで、これはもう好きにやればいい話。
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