- うみねこのなく頃に part260
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 10:49:18 ID:4lES9CJ8 - たった今プレイ終了した
とりあえずラプラタ御大やエンマモなどの登場に盛大に吹いたw
制作者サイドが2chの生々しい意見を見るのは相当つらいだろうに無茶しやがって...
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- うみねこのなく頃に part261
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 17:28:54 ID:4lES9CJ8 - どうせ既出だろうが流れが速すぎて検索しきれないので全く気にせず指摘するが
川畑って機長じゃなかったっけ？なぜ船長にジョブチェンジを？
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- うみねこのなく頃に part261
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 17:49:51 ID:4lES9CJ8 - >>393
下位戦人が観測しないと死亡扱いにならないだけだと思ったが、違うのか
あるいは下位戦人が「この人物は死んだ」と認識した時か？
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- うみねこのなく頃に part261
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:05:40 ID:4lES9CJ8 - >>454
http://rena07.sakura.ne.jp/sblo_files/naderika/image/080702.jpg
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- うみねこのなく頃に part261
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:15:43 ID:4lES9CJ8 - おそらく死因＝顔面半壊ではないんだろうね
EP1でもあったように、何らかの方法で殺害してから杭を刺す、というのと同じで
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- うみねこのなく頃に part261
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:39:01 ID:4lES9CJ8 - >>592
転身っぷりいい加減にしろｗｗｗ
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- うみねこのなく頃に part261
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 18:46:52 ID:4lES9CJ8 - >>603
ベアトは特定の人物ではなくルールの擬人化である、という事はEP1にてすでに語られている
よってちょくちょく言われているガス、爆弾が正体はありえん
おそらく正体はマリアの創造した魔法体系そのものと予想
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- うみねこのなく頃に part261
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:00:15 ID:4lES9CJ8 - >>650
「姉がいない」はおそらくミスリードだろ
実は妹でしたとかありうるし、中の人が異なっているという事実それ自体を否定する発言ではないな
それに2chではIDある板といえども被るという事が稀にだがあるしな
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- うみねこのなく頃に part261
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 19:40:23 ID:4lES9CJ8 - 突然だが碑文そのものがベアトリーチェの正体だって説は既出か？
色々閃いたのでEP4になってからの初考察を投下したいんだが、長文構わんかね？
いや、例えおまいらに制止されても書いちゃうもんね
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- うみねこのなく頃に part262
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 20:37:57 ID:4lES9CJ8 - い、 >>1 乙にしか聞こえん……。紙に書かせろ。
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- うみねこのなく頃に part262
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 21:44:45 ID:4lES9CJ8 - ベアトリーチェの正体とうみねこの物語の構造について考察しているうちに
俺、ラプラタ御大じゃないけど、分かっちゃったわ
みんなはいかに各EPの幻想を切り捨てるかに腐心しているようだがそれは間違いだな
むしろ注視すべきは各EPの現実パートではなく、各EPの幻想パートにあった
なるほど、竜ちゃんが何かのインタビューでいっていた、現実パートだけ考察していては片手落ちだよみたいな発言の意味が理解できた気がする
ちょっと時間かかりそうだけど俺の考えを投下したい
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- うみねこのなく頃に part262
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:21:35 ID:4lES9CJ8 - うまくまとまらなくなってきたので、かなり色々省略して俺の意見をまとめてみた
今回のEP4で最も重要なヒントは「マリアージュ・ソルシエールにおける魔法体系」が明かされた点だと俺は考える
厳密に言えば「召喚において依り代が必要である」という点
依り代→召喚されたもの
・きんぞー☆の語るベアトリーチェの厨二病設定→マリアのエンチャントにより、マリアージュ・ソルシエールとその魔法体系の概念が創造される
・碑文→18人(?)のエンチャントにより、きんぞー☆の釣りが黄金の在処を示すものという意味を持つようになる
・六軒島大量殺人事件という結果→大衆のエンチャントによりベアトリーチェは"愛があれば視える"存在となり、結果から無限の過程を創造し「無限に一人を殺す」魔女伝説として語り継がれる
これどうよ？長文による説明が困難になってきた感じなので言いたい事のポイントだけおさえてみた
おそらくベアトの正体は、召喚の依り代そのものだろう
具体的には、「六軒島大量殺人事件」「碑文」「マリアの黒歴史ノート」等に類するものがベアトリーチェの正体
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- うみねこのなく頃に part262
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:28:26 ID:4lES9CJ8 - きんぞー☆の最終的な目的は碑文にある通りベアトリーチェを召喚する事だ
EP4で語られ、かつ追加TIPS”召還師からの手紙”にも明言されている事だがどうやら召喚の成功率を高めるには依り代が必要らしい
では今回の事件においてきんぞー☆がベアトを召喚するにあたり依り代にしたものは何か？
おそらくそれは「謎の六軒島大量殺人事件という結果」だ
たぶんうみねこのEPは謎の六軒島大量殺人事件という結果によって、18人の怪死から無限の物語(過程)が紡ぎだされるという仕掛けによって成立すると考えられる
この魔法により魔女伝説が人々に語り継がれる事により、ベアトリーチェという魔女は"愛があれば視える"存在となる
魔女伝説を"愛があれば視える"存在に昇華し、広く世間に知らしめて自らと共に島に眠る事、これこそがきんぞー☆の狙いだったんだよ！！
ついでにいえば、３人に送られた貸金庫の金などはどう考えてもきんぞー☆の仕業
うみねこの登場人物で、あのような貸金庫が使える立場であり、実際あれだけの額の金を動かせるのはきんぞー☆以外いないだろjk
ついでだが、ぶっちゃけそれぞれのEPの密室や事件などは赤字があろうとも全て、
六軒島大量殺人という結果から創造された無限の過程の一つにすぎないので、
もちろん答えは用意されているであろうが、いずれも真実の六軒島を描写したものではないと考えられる
密室トリックがやたら用いられるのは事件に魔女が関与したと思わせる事が目的であるが、そもそも解けるように作られている
解けるようわざわざ穴を空けておく点こそがEP3のお茶会でラムダが指摘した、無駄なものだ
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- うみねこのなく頃に part262
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:36:56 ID:4lES9CJ8 - きんぞー☆の肉体は滅ぶが、魔女伝説は語り継がれる事により島に残る
人々の間で語り継がれる事によって、きんぞー☆の肉体は朽ち果てても伝説としてベアトリーチェとともに島で安らかに眠る
きんぞー☆の賭けと天文学的な配当ってのは、この伝説が残るか残らないか、だ
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- うみねこのなく頃に part262
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:43:24 ID:4lES9CJ8 - >>418
儀式があったかどうかは観測されていない
なにせ生存者ゼロ、あるいは唯一の生存者がダンマリだからな
だから、当事者ではない第三者が碑文の内容から推察して、大量殺人事件と儀式を結びつけたのではないかというのが俺の考えだ
おそらく碑文はこの儀式が"あ"ったと思わせる為の仕掛けの一部なのだろう
マリアの魔法体系の説明から、昔懐かしの創作説を焼き直してみた
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- うみねこのなく頃に part262
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 22:54:28 ID:4lES9CJ8 - >>493
俺の説の穴があるとすればまさにそこ
みみみみと一緒で、一二三を神にする、というのと全く同じ事になる
これを、まさか竜ちゃんが同じネタを使うのか？と見るか
いや、これは全くの罠で実は本質的にうみねこもまたひぐらしと共通するテーマに根ざす作品なんだ、と見るかで変わるだろう
それこそ"愛がなければ視えない"気もする
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- うみねこのなく頃に part262
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 23:01:32 ID:4lES9CJ8 - >>532
どういう事だ？さっぱり分からねぇぜ！ξ(`・３・)
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- うみねこのなく頃に part262
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 23:10:57 ID:4lES9CJ8 - >566
あえていうならば対象の違い、という事は考えられないか？
例えば三四は自らおじいちゃんを神にしようとし、その為の努力が報われる事を魔女に要求した
一方、うみねこの場合そのポジションに該当するのはきんぞー☆だが、
あの追加TIPSでラムダと対峙しているのはきんぞー☆ではなくマリアの可能性が高い
マリアはマリアージュ・ソルシエールが承認される事を魔女に要求したので
魔女伝説と共に眠る、というきんぞー☆の願いと異なるのは当然だ
結果的に魔女伝説は残ったが、マリアのマリアージュ・ソルシエールの承認とはそれと直接の関係はないのではないか？
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- うみねこのなく頃に part262
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 23:17:45 ID:4lES9CJ8 - でもね、誰かがベアトリーチェを召喚、あるいは顕現させるには何らかの依り代が必要なのは間違いないと思うんだ
誰が、何の為に？何を依り代にしてベアトリーチェは召喚されるのか？
このポイントはおそらくうみねこの謎の核心の一つだ
俺がビビっときたのはその点なので誰か俺の説を組み込んで、すごいやつをみせてくれよ...
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- うみねこのなく頃に part262
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 23:30:23 ID:4lES9CJ8 - >>610,616
再三俺の考えで申し訳ないが、魔法とは何か？を考察するにあたり赤字でもなんでもない地の文章のファンタジー、
これは絶対に切り捨ててはならない箇所だとカンが告げている
各EPの幻想は単なる撹乱を目的としたRノイズではなく、
あるルールに基づいて構築されたものではないのか？
六軒島の真実は一つしかない、と竜ちゃんは明言しているが
きんぞー☆やマリアの厨二病を受け入れなければうみねこにおける魔法
、
即ち全てのEPにおける幻想の根源を説明できないのではないかと俺は思う
だから、各EPから幻想をいかに切り離し、真実をつきとめるかという態度は考察として片手落ちになるんじゃないのか！？
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- うみねこのなく頃に part262
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/05(月) 23:43:46 ID:4lES9CJ8 - これといって反論がなければwiki編集しちゃうぞこの野郎
と、いうのは冗談だがもう何度か各EPやり直して幻想の根源について考察してみるわ
色々指摘ありがとうなお前ら
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