- うみねこのなく頃に part254
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 10:32:28 ID:UH8dtFSL - そういや戦人視点を信じないで、戦人妊婦説を唱えた人もいたな。
譲冶は唯一の男孫。
島に戦人一人しかいないのに戦人を殺すことができる人物＝胎児。
戦人の罪＝女性であることを忘れていること。
メタ戦人の正体＝戦人の男人格が昇華したもの。
「九羽鳥庵のベアト」19年前死亡。劇中18歳は戦人と朱志香のみ。何か関係が？
顔は戦人＝ガップだがw
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724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 10:38:39 ID:UH8dtFSL - >>712
そこが覆せないんだよね。まぁ面白いけど珍説でしょ。
でも、戦人は愛する人の欄が空白、
「なぜ私は誰も愛することができないのですか」という意味ありげな言葉、
この辺も戦人＝女説だと、すんなり収まるんだよな。
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741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 10:45:12 ID:UH8dtFSL - そういやふたなりという単語で思い出したが、
戦人がおっきした描写って、あったっけw
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751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 10:48:34 ID:UH8dtFSL - >>746
圭一にはあったのに、戦人にもなかったら変じゃないかw
まぁ殺人事件が起きてる中でやられたら緊張感ぶち壊しだが。
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760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 10:51:52 ID:UH8dtFSL - >>752
ワロタw
まぁ戦人まで信じないとなると何でもできちゃうわな。
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770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 10:55:02 ID:UH8dtFSL - >>757
記憶にないw EP何のどこ？
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802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 11:07:29 ID:UH8dtFSL - 面白いなぁ。
しかし戦人が女であることを忘れているという罪のせいで、
どうして六軒島が皆殺しになるんだ？ という問題があるな。
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828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 11:17:53 ID:UH8dtFSL - いや正直俺がすまんかった。
>>709と>>724で言ってるが、
あくまで戦人の視点を信じないとこんな珍説も可能になるという例だったんだ。
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903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 11:39:21 ID:UH8dtFSL - うみねこの推理は証拠を出す必要がないんだよな。
魔女が赤字で否定できなければOKってルールだから。
むしろ赤字しか信じさせなくする事で、推理の多様化を狙ってるのが竜。
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916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 11:43:22 ID:UH8dtFSL - しかし赤字から嘉音から紗音への入れ替わりはあっても、
紗音から嘉音への入れ替わりが不可なところがえぐいな。
譲治的に。
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964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 11:54:47 ID:UH8dtFSL - >>952
あれは魔界のデザイナーがデザインして、
魔界のファッションビルと思われる666で売られてた、
最 先 端 の ファッションなんだぞ。
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985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 11:58:21 ID:UH8dtFSL - 獣の数字かよw と思った記憶はあるが確信はない。
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999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 12:01:41 ID:UH8dtFSL - 1000なら源次もEP5で裸エプロン
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32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 12:05:49 ID:UH8dtFSL - 嘉音と紗音が元々は同一人物ではなかった
というのも、ほぼ確定はないだろうか。
水族館デートやつるぺったんの時は二人とも本人。
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67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 12:18:09 ID:UH8dtFSL - >>51
長男夫妻が気付いてる必要はないんじゃないか？
気付いてておかしくないのは、
秀吉、EP1で嘉音の死体を運び、看取った、南條、朱志香、熊沢、譲治、
EP2で偽嘉音と遭遇した紗音(=嘉音本人)、郷田、源次、熊沢、南條。
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110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 12:34:10 ID:UH8dtFSL - EP1の第１の晩の赤字は、
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！
６つの部屋には誰も隠れていない！
６人は即死であった！
密室には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。
６人はトラップで殺されてはいない
６人は誰も自殺していない！
彼ら全員には致命傷となった銃創と思わしき傷跡があったぞ！
室外からの殺害は不可能だぞ！！
さらに赤を重ねようぞ！金蔵を除く５人の殺人の際、
殺人者は必ず同室していた！自殺者がいないことは当時に赤で宣言済みだ！！
紗音はゲーム開始以前に死んでいたとして……
・銃創と思わしき傷跡
・５人の殺人の際、殺人者は必ず同室していた
この2点がよくわからなくなってくるな。
とりあえず雷で死んだは否定できるがw
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112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 12:34:42 ID:UH8dtFSL - ×EP1の第１の晩の赤字は、
○EP3の第１の晩の赤字は、
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- うみねこのなく頃に part255
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 12:48:34 ID:UH8dtFSL - 紗音を監禁したら嘉音を操れそうだ。
同様に、ゲーム開始以前に紗音が銃創のようなもので他殺されていたとしたら、
嘉音が殺意に目覚めてもおかしくないな。
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192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 13:02:42 ID:UH8dtFSL - シャノンカノン説が出てくることになった原因は二つあって、
一つは、赤字と戦人の視点以外信用できなくなった今だからこそ、
戦人からみて二人が同時に確認されてないことや、
嘉音の死体を戦人が確認できないことがあまりにも怪しいという疑惑。
もう一つは、未知の人物Xを金蔵死亡説で炙り出したのに、
島に18人以上存在しないといわれてしまったため、
もう１人既存の人物を島から排除できないかという、推理上の必要性。
戦人の視点以外を信用して否定するのは意味ないんじゃない。
立脚点が違うんだから。
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261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 13:20:27 ID:UH8dtFSL - >>247
そりゃあまぁ、嘉音が元々女だったとしたら……あれ、どうなるんだ？w
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285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 13:26:33 ID:UH8dtFSL - 声優が別より、嘉音の本名が嘉子(♀)の方がフルボッコされそうだ。
特定のファンから。
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309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 13:30:04 ID:UH8dtFSL - >>294
たのむからもうそれはやめてくれw
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- うみねこのなく頃に part255
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 13:42:00 ID:UH8dtFSL - 声優の起用は原作者の意見なんか無視するイメージがあるが。
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505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 14:11:23 ID:UH8dtFSL - 嘉音が紗音より先に死んだのはEP2
問題になる赤字は
・嘉音はこの部屋(朱志香の部屋)で殺された
・嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！
異なる人間が名乗ることは出来ない！
これか
でもEP2で紗音の死に関する赤字はないんだな。
夏妃の部屋で殺されてるが。
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- うみねこのなく頃に part255
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 14:27:25 ID:UH8dtFSL - >>583
嘉音はダメだが、紗音の名は誰かが名乗ることが可能だぞ。
名乗ってれば赤字に登場していいかどうかは、よくわからないが。
まぁ問題はやはり>>505なんだ。
時間で誤魔化すのも無理がありすぎる。
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- うみねこのなく頃に part255
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 14:38:05 ID:UH8dtFSL - 俺はどうやら、>>628までは竜騎士を信じたいが、
>>654までは竜騎士を信じることはできないようだw
まぁどっちにしろ俺も>>505を打ち破れん。
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- うみねこのなく頃に part255
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 14:47:06 ID:UH8dtFSL - 回避できるもんだなw
どんどん赤字の言葉遊びのくだらなさが増していくがw
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- うみねこのなく頃に part255
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 14:52:31 ID:UH8dtFSL - >>735
それでいいと思うがそのバカバカしさは、ペンドラゴンの毛を毟りたくなるレベルだなw
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- うみねこのなく頃に part255
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 15:00:04 ID:UH8dtFSL - シャノンカノン説の推理は、
赤字青字バトルをしてるみたいで楽しかったぜ。
正解でも間違っていても、ひとまずそれで十分。
むしろ次回作でバッサリ切られるところが見たい。
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- うみねこのなく頃に part255
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 15:11:20 ID:UH8dtFSL - 間違った推理が地雷なら、竜が望んでるのは、
折角仕掛けたんだから全ての地雷を踏んでくれよ、
ってことだしなw
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- うみねこのなく頃に part255
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 15:25:13 ID:UH8dtFSL - >>877
ちょっとまて何か変だ
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- うみねこのなく頃に part255
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 15:30:42 ID:UH8dtFSL - >>877
EP3を嘉音が紗音に化けてた説で通すのは簡単だろ？
・金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！
いつ死んだかはっきりしてない。
密室の定義、死体の状態が示されてるだけだ。
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- うみねこのなく頃に part256
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 16:04:53 ID:UH8dtFSL - 俺の嘉音＝紗音説、まとめ
ゲーム開始以前(直前)に紗音は即死、銃創と思わしき傷跡が残る死体となる
ゲーム開始以降の紗音は嘉音がなりすましている。
EP1→紗音の死体を戦人が確認してない。指輪を確認する際、
嘉音が紗音の死体の手を取って秀吉に見せた(何らかの工作の可能性)
EP2→嘉音の死後も紗音が動き回るが、これは嘉音の変装。
・彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！
という赤字は、「彼ら」の定義が直前の戦人の青字、
・襲われた彼らが、嘉音くんと誤認するような何者かの変装の可能性がある！
を受けてのものなので、「郷田 源次 紗音 熊沢 南條」
誤認はしないが、嘉音を見たと嘘の証言をすることは可能。
EP3→嘉音も第一の晩でアボン。なぜかこのEPでのみ例外的に生存者が出る。
これで島に未知のXが動き回れるようになる。
なお、この嘉音も(本名が不明である等の理由から)女である可能性がある。
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- うみねこのなく頃に part256
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 17:09:08 ID:UH8dtFSL - 嘉音＝紗音説は、
今ある情報の中で未知の人物Xを存在させるために出て来た一説に過ぎないので、
なっぴーが実在しなかった、でもあっても、
戦人視点と、赤字さえクリアできるなら、同じ効果のある推理なんだよ。
条件を満たして、17-Y+X<18 という式が成立すればいいの。
Yに紗音を代入したら成り立ってしまいました、というのが>>61。
まぁさすがに戦人が実在しなかったじゃ戦人視点まで疑うことになってしまうが。
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- うみねこのなく頃に part256
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 17:25:53 ID:UH8dtFSL - >>429
あの時点で、郷田、熊沢の死亡は確認されてないぞ。
そして嘉音＝紗音説は、「戦人は嘘をついていない」を立脚点にしてるから、
そら導き出される答えが違って当然だし。
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- うみねこのなく頃に part256
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 17:29:45 ID:UH8dtFSL - >>442
俺もそれで正解だったら竜の毛を毟りたくなるw
>>444
死んだのを確認したのは扉をぶち壊して中に入ってから。
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- うみねこのなく頃に part256
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 17:37:20 ID:UH8dtFSL - >>469
バトラが見たブレザーベアトリーチェが１７人目のＸ。
というのも成立するのが嘉音＝紗音説なんだよ。
論破とか関係ない。
一つの前提条件にたった仮説として成り立つことを証明しただけ。
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- うみねこのなく頃に part256
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 17:52:34 ID:UH8dtFSL - まぁ確かに、
未知の人物Xが必要ない場合、もしくは他の方法でXの可能性を示せる場合、
戦人視点が信用できない場合、嘉音＝紗音説は滑稽な説だよ。
だから竜にEP5でバッサリ切ってほしい。
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- うみねこのなく頃に part256
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 18:04:36 ID:UH8dtFSL - 嘉音＝紗音説(死んでるのは紗音の場合)が正解だった場合、
紗音に人気が出ないのは竜の巧みな計算だったんだよ！
ってなるから外れててほしいな。
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- うみねこのなく頃に part256
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 18:09:05 ID:UH8dtFSL - >>612
死亡した時間が赤字で示されたか？
この説を前提にすると、
紗音が死んだのはおそらくゲーム開始のほとんど直前。
(死体の損傷が酷くないと推測できるから)
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- うみねこのなく頃に part256
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 18:16:30 ID:UH8dtFSL - ブレザーベアトは朱志香の変装でもかまわないんじゃ。
なんであれ、あの島に未知の人物Xがいた、ということを示せるのが嘉音＝紗音説。
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- うみねこのなく頃に part256
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 18:22:54 ID:UH8dtFSL - >>644
「希望」が何を指してるかわからんが、
俺個人は紗音が死んでて欲しいなんて思ってないぞw
あれは死なすには惜しいおっぱいだ。
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- うみねこのなく頃に part256
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 19:56:40 ID:UH8dtFSL - yPbWqnS1は考えすぎてちょっと熱が出ちゃったんだと思う。
EP2のラストは三人称に切り替わるところから戦人視点ではない、ってとこかな。
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280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 20:19:59 ID:UH8dtFSL - 「戦人視点は絶対の真実だから、紗音＝嘉音」ではなく
「戦人視点はある程度真実だとしたら、紗音＝嘉音の成り立つ余地がある」
だけなんだがなぁ。
戦人視点を信頼しても、紗音＝嘉音である可能性は低い。ただ0%ではない。
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- うみねこのなく頃に part256
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 20:25:28 ID:UH8dtFSL - 明日の営業開始時間にだれかが頑張ることを期待。
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- うみねこのなく頃に part256
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 20:34:13 ID:UH8dtFSL - というか、推理する俺たち一人一人が、
「俺は戦人の視点を信頼する！」と思わなくてもいいんだぜ。
「戦人の視点を信頼したら」
「戦人の視点を信頼しなかったら」
一人の人間がこの2点から推理することに何か問題があるのかね。
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- うみねこのなく頃に part256
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 20:40:08 ID:UH8dtFSL - >>367
そこで朱志香の言ってる「君」は冒頭の学園祭デートでの
嘉音の態度を受けてのことだったように記憶している。
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- うみねこのなく頃に part256
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 20:47:12 ID:UH8dtFSL - 410愛されてるなw
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- うみねこのなく頃に part256
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 20:51:21 ID:UH8dtFSL - EP4は霧江がそもそも相当に黒いからなあ
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- うみねこのなく頃に part256
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/04(日) 20:52:51 ID:UH8dtFSL - >>460
どうして繋がるか教えて欲しいぐらいだぞw
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