- うみねこのなく頃に part238
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 10:11:31 ID:kEn5Wy9B - >>473
七姉妹とシエスタとさくたろうは間違いなく真里亞に作られたっぽいしなあ
んでもってニンゲンの友達がいないって描写からすると、
ベアトもたぶん人形とか無機物だろうなあ、と勘ぐってしまう
ところで１９９８年の金庫の話って、
少なくとも南條・鯖・留弗夫が同じサイドにいたっていう証拠かなあ
蔵臼サイドか、違う勢力かはわからんけど
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- うみねこのなく頃に part238
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 10:15:18 ID:kEn5Wy9B - >>508
戦人が霧江の息子だとすると、
縁寿の「血の繋がりがない」発言がおかしくなるよなあ
そもそも異母・異父でも兄妹なら血は繋がってると見なされるだろうし・・・
竜ちゃんのミスなのか、
それとも金蔵の孫だけど留弗夫の子供じゃないってオチなのか
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- うみねこのなく頃に part238
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 14:44:34 ID:kEn5Wy9B - 今回のお師匠様はお茶目で良かった
いつもの竜ちゃんノリのバトルは駄目な俺だが、
なぜか蔵臼・山羊戦は爆笑しながら見ちまったぜ
個人的EP4のツボ
・縁寿デレ
・シエスタ言葉責め
・噛みまくるお師匠様
>>952
実妹とは言ってないのでは？
さらに縁寿が血の繋がりがないと言っている
その場合、留弗夫の子というのも怪しくなってくる
ただし金蔵の孫ではあるので、従兄妹同士
これでおｋ
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- うみねこのなく頃に part238
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 14:51:09 ID:kEn5Wy9B - >>975
まぁ今回は実質３部同時進行みたいなもんだからな
ゲーム盤・メタ世界・１２年後が交互に来てるし
台詞回しが長いのはいつものことだし、
不要なシーン自体はなさそうだけどなあ
>>982
それは解答編に持ち越しでは？
１２年前の現実ベアト死亡とかも絡んでるのかもしれんし、
罪って何ぞや？って核心と絡んでくるのかもしれんし
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- のなく頃に part239
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 15:01:10 ID:kEn5Wy9B - >>1乙
>>12
マリアージュ・ソルシエール＝魔女同盟
原初の魔女（見習い）がマリア、だな
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- のなく頃に part239
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 15:10:15 ID:kEn5Wy9B - >>30
戦人の赤字の文脈と比較すると、「世界でたったひとつ」は偽だと思う
縁寿がもう一体のさくたろうを発見してれば・・・
それをベアトが知らないとああいう反応になりそう
>>31
絶対誰か言うと思ったｗｗｗ
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- のなく頃に part239
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 15:14:05 ID:kEn5Wy9B - >>51
遊園地に行ったのって、留弗夫との和解前だけど
そんなに昔じゃなさそうだしな
>>54
今回は霧江が怪しいよなあ
序盤の明日夢の遺伝子云々のあたりからしてもう・・・
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- のなく頃に part239
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 16:57:21 ID:kEn5Wy9B - 今気付いたけど、TIPSでベアト殺すとメッセージ変わるな
もう真里亞とベアトは切り離して考えられないな
>>243
すでに金をもらっていた、と考えるとどうだろう
命の対価ではなく、親族会議に関する報酬
おそらくは金蔵の死に関する口止め
それが南條、熊沢、留弗夫に渡っている
つまり三人は最初から金蔵の死を知っていたのではないだろうか
留弗夫がEP1で殺される・・・」って言ってたのは、
絵羽辺りに裏切りを気取られたからかも
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- のなく頃に part239
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 17:14:09 ID:kEn5Wy9B - >>330
ありそうだよなあ
>>348
子供つーか戦人の出生とか、
何かのカモフラージュの可能性はあるな
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- のなく頃に part239
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 17:25:51 ID:kEn5Wy9B - >>413
気付かなかった・・・
となると、今後もEP3縁寿の援護射撃はあり得るのか？
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- のなく頃に part239
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 18:08:36 ID:kEn5Wy9B - ふと思ったんだが、
「マリアージュ・ソルシエール」ってフランス語だよね
EP1で金蔵が「ルージュかノワールか」と言ってるから、
魔女同盟の名付け親は金蔵じゃないかと思った
（既に死んでたわけだが）
そう考えると、真里亞に黒魔術の知識を教えたのは金蔵の可能性がある
金蔵は魔女同盟に何らかの形で関わっていて、
真里亞が黒くなったことに危機感を感じて、
魔女同盟を「遺せない」と言ったのかも
真里亞は状況を利用して魔法を顕現する動機がある
うーうーの話と言い、真里亞は単なるアホの子ではないだろうし、
筋書きを書いた黒幕の可能性も否定できない気がする
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- のなく頃に part239
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 18:13:13 ID:kEn5Wy9B - >>599
「僕だって」あと二年早く産まれてたら、
戦人のところに立っていたのに
と解釈したけどな
今のところ、戦人と同年の福音の男子は出てきてないから、
たまたま入れ替え可能だったのが戦人だっただけとかんがえると
あと、そこを突っ込んでいくと、
戦人と嘉音、朱志香の関係性もけっこう怪しくなってくる
バルコニーで戦人に問いかけたベアト＝朱志香な気がするし
（この時点で朱志香の死亡確認してない）
そもそも６年前にメタベアトはいないと発言してるから、
あの発言はメタベアトじゃない誰かのものなわけだし
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- のなく頃に part239
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 18:19:12 ID:kEn5Wy9B - >>649
それはあり得る話だな
今回の話で、杭の大罪と親の罪が完全に一致した気がするし
最初は留弗夫が色欲担当だと思ってたけど、
楼座が色欲だってことになると、
七姉妹の序列と長男〜次女夫婦までの位置関係が一致する
そうなると留弗夫はマモン＝強欲担当になるわけで
ちなみにTIPSの七姉妹の説明って、
ほとんどそのまま親たちの内面描写になりそうな気がする
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- のなく頃に part239
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 18:24:48 ID:kEn5Wy9B - >>780
でも今回のベアト＝朱志香だと、
なんか６年前に約束とかしたっぽいフラグが立った気もするぜ？
>>788
素直に「魔女の婚姻」＝魔女同盟と読もうぜｗ
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- のなく頃に part239
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 18:27:36 ID:kEn5Wy9B - >>799
今回の？？？？で、
作者＝ベルン＆ラムダな気がしてきたな
なんか出来レースっぽいし、筋書きを書いてるのがベルンたちで、
むしろ魔女に踊らされてるのはベアトと受け取れる
そして解でベアトが航海者二名を越えるパワーアップフラグな気もする
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- のなく頃に part239
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 18:35:04 ID:kEn5Wy9B - >>832
留弗夫が父ってのは赤字宣告じゃないしな
あれは縁寿が戦人に言っただけ
その縁寿が「血の繋がりがなくても〜」と矛盾したことを言ってる
金蔵の孫ってのは正しいんだろうけど、
親が誰かはまだ分からないと見るべき
>>852
違うけど、もうそういう物として納得してるからなあ
今回の落とし穴の後も、きっと壮大な嘘描写だろうと思ってたし
郷田や熊沢を含めて口裏を合わせておけば
魔法があるってカバーストーリーをでっち上げることは可能
EP2のゾンビ嘉音も同じ
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- のなく頃に part239
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 18:37:46 ID:kEn5Wy9B - >>864
逆に戦人犯人はない気がしたけどなあ
戦人のために誰かが殺人を犯してるんじゃないかと
だから戦人はEP3以外は最後まで生き残る
>>865
ループするから話が続いていく
ベルンがいないとEP1で終わり
ってことは、ある意味では
閉じこめてるのはベルンだったわけだよな
今回の頭から無条件に信じるなって言われてたわけだし
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- のなく頃に part239
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 18:40:33 ID:kEn5Wy9B - >>881
戦人のキレ顔もなかなか顔芸だと思うぞｗ
しかし今回のお師匠様を可愛かったと思うのは俺だけか
次点がシエスタ姉妹の言葉責め
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- うみねこのなく頃に part240
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 19:12:19 ID:kEn5Wy9B - >>48
そもそも戦人は犯人じゃないってEP3で赤字宣言されてる
（全EP共通か分からんが）
ところでEP3以外の縁寿って須磨寺家で拷問されて、
１８歳になったら殺されるのかなあ（１９９８年の死亡）
絵羽がいなきゃ後ろ盾もないわけだし・・・
ベアトが縁寿解体の場面で
「十年以上かけて同じ苦痛を味わう」って言ってたし
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- うみねこのなく頃に part240
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 19:14:23 ID:kEn5Wy9B - >>55
ベアトの勝利条件と戦人の勝利条件が、
必ずしも相反するとは限らないからなあ
表向きはベアトの目的＝魔法の証明、って感じだけど
実はその奥に本当の目的があるのかもしれないし
そのために、戦人に罪を思い出して欲しいんだとすると、
それは勝利よりも大事なことだと思えるんだよなあ
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- うみねこのなく頃に part240
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 19:38:41 ID:kEn5Wy9B - >>74
本当に文字通りだけど、
そういう小細工をEP1から仕込んでそうではあるんだよね
>>86
構成はうまいんだよね
映画的というか、ゲーム盤、メタ世界、１２年後をうまく繋げてる
>>92
ハンバーグはどうだろうか
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- うみねこのなく頃に part240
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 19:43:14 ID:kEn5Wy9B - >>125
罪を思い出すことと明日夢の子かどうかって関係あるかな？
ベアトは戦人に疑問を持って罪を思い出せないか探りを入れ、
その結果がダメっぽかったからゲームをやめようとした
その口実として、
「明日夢の子ではない→金蔵の孫ではない」という理屈で追い出したように見える
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- うみねこのなく頃に part240
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 19:48:06 ID:kEn5Wy9B - >>141
EP1なんか見ると、そういう表現が当てはまりそうだよね
あるいは、全部の中心に真里亞がいるとすると、
真里亞の妄想を鵜呑みにする度合いと取れるかも
戦人は真里亞の妄想を笑い飛ばしてしまうから、
それが耐魔力として現れるのかも
EP4で七姉妹・シエスタ姉妹は真里亞の創作って判明したし
魔法が存在するってことにしたい理由は、真里亞のためなのかもしれない
大人が子供の嘘を信じたフリをしている、それが魔法の正体ではあるまいか
だから六軒島でだけ魔法が使える
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- うみねこのなく頃に part240
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 19:51:58 ID:kEn5Wy9B - >>179
俺は各EPの実行犯＝親、ってところまでは同じ
黒幕は朱志香（ベアト）と真里亞の魔女同盟
真里亞が縁寿に裏切られた後、真里亞に黒魔術を教えたのが金蔵
だから金蔵はEP1冒頭で、魔女同盟を遺せないと言っている
と、ここまで妄想したが真相はさっぱりわからん
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- うみねこのなく頃に part240
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 19:59:18 ID:kEn5Wy9B - >>205
EP2ベアト（朱志香の服装に類似）が再登場したからでは？
んでもって、その後ベアト入れ替わりで交代してる
少なくとも、交代するまでのベアトはゲーム盤上の誰かだった、と考えられる
>>207
そもそも、本当になくしたのか？
うみねこ全般で、人物が「嘘」をつくって発想をあえて外してる感がある
母親にかまってもらいたくて、わざと近所に目立つような行動を取り、
真里亞は可哀想な子、という認識が広まったところで
警察のお世話になったのかもしれない
あれはあくまで日記上の真里亞の主観（＋愛でフィルタリング）にすぎないし
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- うみねこのなく頃に part240
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 20:03:33 ID:kEn5Wy9B - >>224
今回、戦人に思いっきり無視されてゲーム投げ出しそうになってたような気もする
６年前にベアトはいないけど、ベアトの核になる人物はいたし、
どうも赤字使っても人称で誤魔化せそうだから、
戦人の罪とベアトが関係ないってのも怪しい
つか、戦人は明日夢の子じゃないとは言われてるけど、
本物と偽物がいるかどうかは不明じゃね？
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- うみねこのなく頃に part240
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 20:05:17 ID:kEn5Wy9B - >>251
朱志香は実行犯じゃないだろうとは思う
個人的には孫世代が黒幕、親が子供のために実行犯に、
という形が一番ありそうな気がする
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- うみねこのなく頃に part240
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 20:09:27 ID:kEn5Wy9B - >>255
現実に起きた出来事の装飾、カバーストーリー、嘘
そのあたりも魔法の一種じゃないかと思う
そして六軒島の魔法大系を作ったのは真里亞とベアトなので、
幻想に浸食されると真里亞の魔導書のキャラが出てくる、と
ワルギリア、ロノウェは当然、鯖や源次をモチーフにしてるんだろうし、
ガァプは明日夢か誰かかね・・・
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- うみねこのなく頃に part240
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 20:15:46 ID:kEn5Wy9B - >>278
スパイ以外だと、
人の仕事にケチつけることしかしてないじゃん嘉音・・・
>>291
普通に、金蔵と蔵臼が死んだから私がボスよーという意味では？
それとも金蔵の部屋で、金蔵の死体と初め対面した、とか
ひょっとすると、EP1で蔵臼から見せられたのは、
インゴットではなく金蔵の死体かもしれない
そうなれば、あの後の夏妃の取り乱しようにも納得がいく
（単にインゴットだと、ちょっと極端な反応に思える）
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- うみねこのなく頃に part240
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 20:36:33 ID:kEn5Wy9B - >>358
「世界でたった一つ」で続けられなくなったから、
ふたつめがあったってことでいいんじゃない？
船に置き忘れてたとかそんな感じで川畑船長の所にあった、と
>>362
そこはベアト継承が伏線として機能してるから
充分なんじゃないかなあ
むしろ、EP3の絵羽は魔法的に解釈するとエヴァトだけど、
ミステリ的に解釈すると当主の資格を得た＝金蔵になった、かもしれん
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- うみねこのなく頃に part240
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 20:41:10 ID:kEn5Wy9B - >>418
家出〜和解の間だから、６年間のどこかだと思う
髪飾りを知らなかったのは、単にカプセルの中身を見てないからでは
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- うみねこのなく頃に part240
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 20:42:57 ID:kEn5Wy9B - >>428
目的２のために、ベアトを解体する必要がある
だから目的１が当座の目的になる
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- うみねこのなく頃に part240
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 20:48:53 ID:kEn5Wy9B - >>460
・ひぐらし式でゲーム盤に干渉し、惨劇を未然に防ぐ
・ベアトは魔女との契約によりルールとして存在するので、
戦人がゲームに勝利することで惨劇の発生しない世界になる
個人的には後者な気がする
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- うみねこのなく頃に part240
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 20:51:27 ID:kEn5Wy9B - >>469
傲慢=蔵臼
怠惰=夏妃
憤怒=絵羽
暴食=秀吉
強欲=留弗夫
嫉妬=霧江
色欲=楼座
こうじゃないかと思う
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- うみねこのなく頃に part240
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 20:53:57 ID:kEn5Wy9B - >>479
そもそもTIPS自体が魔法説に基づいてるわけだしなー
>>493
今回も、人間のベアトとルールのベアトが入れ替わる描写があったし、
そこは確定っぽいよね
真里亞とベアトを名乗る誰かがマリアージュ・ソルシエールを作った
と言うところまでは現実で起きてると思う
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- うみねこのなく頃に part240
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:05:37 ID:kEn5Wy9B - >>507
ベルフェのTIPSを見るといいんだぜ
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- うみねこのなく頃に part240
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:07:36 ID:kEn5Wy9B - >>542
お師匠様の例があるだけに、カード見て
「これが何か知ってるんですか？」 ＜●＞ ＜●＞
で開眼するかとマジでｇｋｂｒしてたぜｗ
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- うみねこのなく頃に part240
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:11:38 ID:kEn5Wy9B - >>567
縁寿・真里亞・七姉妹で逆レイ（ｒｙ
これでも普通でないと？
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- うみねこのなく頃に part240
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:12:32 ID:kEn5Wy9B - >>570
なんか量産型ボン太君を思い出したｗｗ
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- うみねこのなく頃に part240
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:14:06 ID:kEn5Wy9B - >>574
あの裏お茶会は毎回ゾクゾクさせてくれるから好きだなあ
誰も信じられないっていう絶望感とか、
最後の最後で突き放された後味の悪さがたまらない
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- うみねこのなく頃に part240
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:16:27 ID:kEn5Wy9B - >>576
既存のキャラに似ていない
かつ、真里亞が元の人物を知っている必要がある
となると、考えられるのは明日夢かな
なんとなくガァプって戦人に似てる印象があるし
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- うみねこのなく頃に part240
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:19:57 ID:kEn5Wy9B - >>589
ルールX：金蔵がすでに死んでいる
ルールY：使用人は子供の妄想を肯定する
ルールZ：描写に虚飾が混じる
なんとなくこんな風に思ってるけど、
これだけだと足りないからもうちょっとルール数は多そう
>>594
愛情の足りない子供ってそういう心理状態になるんじゃないかなあと思う
一度褒められた行為を繰り返してしまうっていうか
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- うみねこのなく頃に part240
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:21:48 ID:kEn5Wy9B - >>620
今回のお師匠様は癒し担当だったな
負けフラグとかシエスタとのやりとりはもうニヤニヤしまくったｗ
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- うみねこのなく頃に part240
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:24:52 ID:kEn5Wy9B - >>617
ベルン＝梨花とはEP2以降は思ってなかったけど、
それでもどこかで味方だと思ってたからなあ
自分も同じ境遇だった、ってあたりで思いこんでたのかも
>>624
「ベアトの友人」に限定するなら、
紗音以外はないと思うけどなー
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- うみねこのなく頃に part240
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:32:01 ID:kEn5Wy9B - >>627
日付的に、三原山の噴火と関連する地震はありそう
１２年後の世界で「事故」って言い方が一般的だったこともあって、
メッセージボトルがなければ単なる事故として認知されてたと思う
惨劇そのものの発生とは無関係に、
タイムリミットで「事故」が発生するのかも
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- うみねこのなく頃に part240
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:34:25 ID:kEn5Wy9B - >>655
ベアト＝朱志香、と考えると、
ロノウェ、ワルギリア、ガァプ（紗音）は全部しっくり来るんだけどなあ
>>657
でも今回、黒真里亞に拷問されるシーンで
楼座＝色欲はベアトに断言されてたよ
もっとも、あのシーンの楼座の発言自体が幻想だろうけど
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- うみねこのなく頃に part240
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:40:26 ID:kEn5Wy9B - >>675
「事故」は戦人の責任じゃないけど、
その前に起きる惨劇の原因の一端ではあるってことじゃないかな
>>693
EP1,4のラストと同じく、九羽鳥庵以外では
タイムリミットで事故が起きる、ってことじゃないかなー
惨劇で生き残っても、島にいたらアウト、ってわけで
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- うみねこのなく頃に part240
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:43:47 ID:kEn5Wy9B - >>696
話の根本を、子供の頃の魔女同盟だと考えると、
嘉音は当時は六軒島にいなかったと思われるので除外
七姉妹（親世代）、さくたろう、シエスタ姉妹、
ロノウェ、ワルギリア、ガァプはモデル有り
縁寿は破門されてるし、
戦人は最初からかどうか分からないけど、
真里亞に拒絶されてるところを見ると、
縁寿と同じように魔女を否定した可能性がある
だから登場しないんじゃないかと思う
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- うみねこのなく頃に part240
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:47:53 ID:kEn5Wy9B - >>771
まぁ、それだけじゃ
楼座が市販品を買ったのか
一般流通させたのか分からんさ・・・orz
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- うみねこのなく頃に part240
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/01(木) 21:53:32 ID:kEn5Wy9B - >>758
エヴァトはベアトリーチェを継承したから、
同盟の魔女と見なされる
だからEP4で縁寿がさくたろ召喚したように、
同盟の家具・武具・眷属を召喚できる
という理屈だよね、魔法説的には
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