- うみねこのなく頃に part199
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/18(土) 18:51:49 ID:8ULTZQ0s - お前らがティラミス富竹とかしつこく言うから、このOPもそうとしか聞こえんのが腹立つw
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692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/18(土) 19:45:18 ID:8ULTZQ0s - >>682
そうなんだよな
裏お茶会での、ベルンカステルの語りかけは戦人に対して語りかけているように見えるが、そうとも限らない
俺はここからはじまって、戦人は主人公ではなく、必ず挫折という筋書きが決まっている魔女の駒、だと思って推理してる
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693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/18(土) 19:48:58 ID:8ULTZQ0s - あ、つまり戦人は主人公ではないって事ね
だが、もしそうだとするとあまりにも、真打ち役くさい緑寿の登場が早すぎる...
上位世界に干渉可能なプレイヤーってのが緑寿だったとしたらすっきりいくんだがな色々
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774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/18(土) 21:49:47 ID:8ULTZQ0s - せっかくだから俺の上位世界に関する考察でも投下してみるか
ぶっちゃけ公式やこのスレで議論されたものから整合性のありそうなものをピックアップしてまとめただけにすぎない、オリジナリティーのカケラもない考察ではあるが...
乱暴に言ってしまえばwiki既出推理にあるEP2創作説考察：「シュレティンガーの猫」による叙述トリック＋EP3戦人無能説の発展系
・実はこれまでのEPは全て魔女が語る物語であり、全ての登場人物は魔女の駒。
戦人も、必ず負ける事が確定している魔女側の駒。
・上位世界それ自体も魔女の語る物語。舞台裏を装い、下位世界を観測可能な”上位の”世界のようにみせかけるこの空間こそ罠。
そしてベルン、ラムダさえもが事前に用意された駒。
・じゃあ魔女って誰だよと。おそらくその正体は”竜ちゃん”。
あるいは竜ちゃんと同等の権限を持つもの、竜ちゃんを代理する存在、分身か？
#小冊子2の件なんだけど、あれは魔女からの「ラムダさん、私の書く物語に出演してください！」というやりとりだと思うね。
#小冊子2の、「自分を魔女に、して下さい。」と頼む人物を、”一連の物語の作者”と仮定してもう一回読み直してみてくれ。
#おそらく”物語を創出する能力"こそが魔法の正体だと俺は思っている。
・こうしたメタ世界を装った壮大な仕掛けの目的だが、おそらく真主人公を無限に殺し、魔女は"い"ると認めさせる事だろう。
言い換えれば、観測者不在の六軒島大量殺人事件の謎を脚色し、その無限に紡ぎだされるトンデモ物語を通して、第三者である真主人公に魔女は"い"ると認めさせる事。
・じゃあ真主人公って誰だよって話だが、この真主人公の正体は、物語を読む者。つまり"俺たち"。あるいは俺たちと同じポジションにいるもの、俺たちを代理する存在、分身か？
#俺たちはすでにこのゲームで何度も心を折られかけたはずだw
#魔女の巧妙な罠によって"推理をあきらめる事"。これこそが真主人公の死に他ならない。
・レイヤ化するとこうなる
実際に起こった六軒島大量殺人事件←魔女の脚色←上位世界を装った魔女vs駒の茶番推理ショー←竜ちゃん的な存在(作者＝魔女)vs俺たち的な存在(プレイヤー＝真主人公)
この最後のレイヤがこのゲームの本質だと思われる。
つまり竜ちゃんと俺たちのゲーム内代理戦争がこのゲームの真の正体。
上位世界は、竜ちゃんvs俺たちという構図を成立させる為の誘導、そしてその為の魔女側からの推奨プレイ方法の提案だと俺は見ている。
これならうみねこの大部分の細かい謎を説明可能だが、どうだ？
続きあるけど見たいか？既出のつなぎ合わせだがな。
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783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/18(土) 22:01:35 ID:8ULTZQ0s - >>776
よし分かった３行にまとめる
・上位世界も、下位世界と一緒で魔女(竜ちゃん)の創作
・ゲーム内登場人物は戦人、ベルン、ラムダ含めて全部魔女の駒 ただしベルンは魔女に従順でない
・真主人公はテレビの前のあなた達です！
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794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/18(土) 22:20:52 ID:8ULTZQ0s - >>788
全くもってその通り
究極的にはそれを、作品内でやらかそうとしてるのが竜ちゃんの意図するとこじゃないかと思ってね
ひぐらし暇潰しでのお疲れさま会の「みんなでワイワイ推理しなよ」的コメント、
例のNHKでの、ゲームを話題の中心にしてコミュニティでわいわいやってほしい的発言、
これまでの様々なインタビューや制作日記での発言、
そういった色々な情報をふまえて「竜ちゃんならやる可能性がゼロとはいえない」という思いが俺の説を後押ししている
あ、一応俺は美学畑の出身なので作者の死とか、テクストとコンテクストを巡る論争とかはある程度知ってる人だよという事だけは添えとく
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830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/18(土) 22:55:11 ID:8ULTZQ0s - せっかくだから >>774 の続きを簡潔に
・個別のEPは全て人間犯人説で推理可能。犯人も明確に存在する。しかしその犯人は魔女の創作の中での「実行犯」としての犯人であり、創作内の犯人でありこそすれうみねこの謎＝ベアトリーチェの真相にはあまり関係がない。
それぞれのEPは真相をさりげなく出しつつの、シュレディンガーの猫箱を利用した叙述トリック上の殺人幻想、エンターテイメントにすぎない。
・上記と同じ理由により密室も推理可能。ただし実行犯、証拠、密室のトリック、動機の全てが創作。一見すると解答編で真主人公(プレイヤー)は「謎がとけられた！これで勝つる！」となるが、あくまで創作されたものの解でしかなく、真相ではない。
・ルールX＝六軒島大量殺人事件は”あ”った。
・ルールY＝魔女はある結果を元にして、過程を創作する事ができる。
・ルールZ＝戦人をはじめ、ベルンやラムダ、さらには1998の緑寿さえも魔女の駒なので都合良く真主人公の敗北に導く事ができる これが幻想テープの正体
・けど、ベルンもラムダも魔女の物語に出演してはくれたが、さほど従順でもない。
ベルンは勝手にゲーム盤に駒追加するわ、ラムダはダメ出ししてくるわ...
結果、これがベアトリーチェの敗北につながるのでは。駒が勝手に予想外の動きしました的オチ。
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847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/18(土) 23:10:32 ID:8ULTZQ0s - お、お前ら...
既出のつなぎあわせで、現段階では限られた判断材料しかないとはいえ、コメントが誤植についてだけなんて悲しいじゃないか
せめて間違ってる匂いがするならラプラタ君並に叩いてほしい 俺マゾなんで
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871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/18(土) 23:27:36 ID:8ULTZQ0s - >>857
俺はまずお前の事が好きだ。これは何よりも先んじて赤字で断言しておきたい。
碑文だけど、俺の考察では真意が謎だ。そもそも黄金が島に隠されているかどうかも怪しい。もしかしたらあるかもしれないし、ないかもしれないし。
しかしそれぞれのEPで碑文が見立て殺人のソースになってる点は共通している。
つまり碑文の真の意図はさておき、碑文そのものは六軒島大量殺人事件のトリガーというか、
殺人幻想という魔女の創作を成り立たせている歯車の一つじゃないかと。
もしかしたら碑文の存在はルールの一つかもしれないね。
>>861
そ、それは...。
竜ちゃんならあり得るのではないか...？という一言に尽きる。
ファウストのインタビュー件で竜ちゃんがあんまりミステリ読んでないっぽいはなんとなく分かっちゃったしさ＞＜
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899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/18(土) 23:45:07 ID:8ULTZQ0s - うん、まぁそんなこんなでROMに戻るわ
お前ら俺の自分語りに構ってくれてありがとう 愛してる
今ある材料で俺が妄想したのはこんなとこですよっていう一つの可能性の提示
学者が論文書く時ってな、ソースは一次だろうが二次だろうが三次だろうが、集められる最大限の手持ちの資料しかないわけよ
だから限られたあるものだけ、もしかしたら未来にもっと有力な手がかりが見つかるかもしれないあやふやな情報から自分の論説を構築するわけだが
それ考えるとのりりんの論って浮世離れしてるよなぁっていう
竜ちゃんの持ち出す後期クイーン問題も然り
推理小説ってやっぱり特殊なルールに基づいたゲームなんだなぁと実感する次第
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