- 【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/10(金) 08:37:37 ID:AiCxUoXs - >>219
偶然による恣意性と、意思による必然が、ご都合主義的に切りかえて使われてるんだよね。
こっちは偶然、こっちは必然てなふうに。そしてそれを決定できるのは作者だけだし、
その分配をルール付けているものはない。ということは、実際はルールと言っても、
「XYZの何のルールが働いているのか」は恣意的なんだよな。ルールによる必然は、実は存在してないという。
>どう考えても偶発性が高い未知のビョーキのルールＸ
なぜ祭りの日に主人公たちが発症するのか、その選別は何によるのか。
これは実質、偶然にすぎなく、「たまたま」になってる。そのときどきの主人公らの周囲環境の差もあるとはいえ。
なんでサラ金や生活苦で苦しんでる人とか、普通の村民は発症しないんだろう、とかｗ
結局、物語のプロットを後付けるためのルールだから、ルールから先に考えると、
え、なんでこんなに限定的・恣意的にしかルールが働いてないの？ って疑問に陥り、
結局、破綻してるのがわかる。
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- 【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/10(金) 09:37:34 ID:AiCxUoXs - それは赤坂が雛見沢にくる可能性とか、
山狗が毎回死体調達失敗する理由とかに並ぶ、
意味不明の必然性だよね。
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- 【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/10(金) 10:02:08 ID:AiCxUoXs - いや、第一の被害者は、偶然聞きつけたんじゃなかったっけ？
監督や監督周りが狂うことは当初は計画じゃなかったはず。
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- 【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/10(金) 15:27:15 ID:AiCxUoXs - >>527
結構簡単にまとまる箇所から言うと、
竜：推理は一つしかないという思い込みが推理好きにはあるようですね
→ねーよ それがすでに思い込み
竜：これまで孤島ものなんて数十年書かれてなかった
→ねーよ あんた何いってるの・・・
竜：赤字システムって画期的だ！
→作家によっては盛り込む「地の文では嘘をつかない」の明文化なだけじゃないの？？
竜：クイーン問題があるかぎり、与えられた情報が”全て”であるとの証明が自身には不可能なので
必要十分な証拠を出さないミステリを作ってもいいですよね。
→ねーよ そんなふうに都合よくこじつけたのお前だけだぜ・・
竜：ファンタジーとミステリを対立するものとみんな思い込んでるようです
→ねーよ それがすでに思い込み。両立ってできる
ep2とかの駄目さ加減は、「ファンタジーだから」じゃなくて、
「竜がああいうかたちでしかファンタジーを書けないから」ってのがあるんじゃね
（そもそも「アンチファンタジー」「アンチミステリ」って竜の定義が独特すぎて無茶苦茶です・・）
竜：解答できると保証されてる者しか挑戦しないんですか（ﾌﾟｹﾞﾗ）
解答が与えられない＝アンチミステリを私は発明した！
→ねーよ お前はクリア不能なゲームを「新しい！」とか喜ぶのか。
そんなの必要十分な証拠を伏線を張らなきゃ簡単に作れるじゃん。
あと、３，４個ぐらいあったっけ？
もうズッタボロです
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- 【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/10(金) 15:33:54 ID:AiCxUoXs - ひぐらしかうみねこでたとえるのは、かえってわけがわからなくなるから放棄。
というか、その比喩で答えたら、具体的じゃなくなるだろｗ
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- 【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/10(金) 15:38:19 ID:AiCxUoXs - のどかきむしり、ループ、といいひぐらしはEVER17パクリとも一時言われたけど、
実際のところ、>>230にはそういう感触ってある？
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- 【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/10(金) 16:53:13 ID:AiCxUoXs - 物語の結論はともかく、
伏線回収失敗が一番多いのも鬼隠し編なんだよな
レナはなぜ鉈を持って追いかけてくるのか、
魅音がなぜレナの前でオヤシロさまと口にするのか、
圭一のメモは誰が破いたのか、
(罪〜皆の真相提示から発想すると)なぜ梨花が圭一らに働きかけてないのか、もろもろ。
レナの生い立ちが罪編で一気に挿げ替えられ、妙な不整合があるような。
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- 【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/10(金) 17:07:59 ID:AiCxUoXs - 鬼・綿／目・Ｘ編って感じで、４編で、いまの時点でまとめなおすとどうなるんだろう。
一枚のＣＤ−Ｒで収まって、完結作品になるけど。
祟入れたら東京出てくるから削除。
鬼の異常行動をレナ、圭一だけに絞れば、
彼らは家族内のストレスで精神障害になりました・・ですみそうだし。
つーか、あの病気、露骨に精神疾患の元ネタがバレバレで、架空病にしては逆につまらん。
絶対作者は、精神疾患に関する本とかパラパラ読んでぱくってるって。
足跡妄想、幻聴、収集癖、全部これ実際にある症状じゃん。
で、入江にドラマをもたせて、入江の過去を出せばいけるんじゃないかな。
この発想から立てば、「なぜ当時、祟編で入江の相貌が強力にフィーチャされたか」がわかる。
彼の生い立ちに何か持ってきたかったんだろ。
あるいは、実は子供のことなんかどうでもいいと思ってた、とか。
それが、予期せぬスタッフロール字幕解読によって、入江をもってくるのが難しくなったと。
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- 【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/10(金) 17:14:46 ID:AiCxUoXs - >>534
俺は、親子間の疎遠さや、引越し前の過去を、鬼編の時点では
あとからひっくり返して使うつもりだったからなんじゃないかと推測してる。
罪編が出てくるまで、親子間は本当に疎遠で、絶対何かあるって推測が多かったんだよ。
罪編になってはじめて、いきなり前原親子が近しくなった。
前原父が漫画版であんなにトリッキーなキャラになったのは、
漫画家がキャラデザやって作者がＯＫ出したってのが経緯だけど、
罪編以後の親子間設定を出題編に再適用したかった、という作者の意図もあったんじゃないかって思うね。
あれのため、漫画版出題編は原作ほど疎遠さが出なくなってる。
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- 【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/10(金) 17:24:59 ID:AiCxUoXs - アンカーミス >>535へのレスだった
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