- うみねこのなく頃に part189
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 01:15:38 ID:/VVQtrFJ - http://10e.org/main.htm
日本サタニック協会
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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 01:22:01 ID:/VVQtrFJ - http://www.black-magic.jp/bara.htm
ベアトリーチェは”い”るのー！
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- うみねこのなく頃に part190
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 14:51:12 ID:/VVQtrFJ - まぁ確かにバトラとジェシカとジョージとマリアの４人はなんか主人公補正かかってて犯人には見えにくいよな
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118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 15:07:16 ID:/VVQtrFJ - つうかやり直してて思うのが、竜ちゃんは本物の矛盾をあたかも解けるかの様に書いててならない。
ep3のエバトリーチェの赤字ラッシュはどう考えても矛盾してる。
・エバトリーチェが赤字で嘘をついている（そうなると赤字の前提がおかしくなる）
・使用人は家具であり、人間の数には含まれてない（しかし赤字で使用人を含んで15人は死亡と言っているの）
・南條を殺したのは人間で、眼前にて直接殺された
（島に居る18人全員の状況が赤字で語られ、生きている全ての人間は殺人をしていないと赤字で語られてる、さらに１８人しか島には存在していない。）
簡単な事だよな、考えられる可能性は二つしかありえない。
１つは、赤字で嘘をついている。
１つは、作者のミス。
赤字が嘘をついていないのならば、明らかに作者がミスして取り返しがつかない、それこそ「絶対の矛盾」を生み出してしまったのでは？
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126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 15:17:24 ID:/VVQtrFJ - >>118
もっと言うとだけど
もしあの場所でベアトリーチェが「本当」に赤字で「魔女は存在しない、人間が犯人」って言った場合を考えると
人間説は木っ端微塵に消えてなくなる、人間には本当に不可能。
しかし、「魔女が存在しない」って事は「赤は真実のみを語り、魔女にしか出来ない事」なので、赤字も同時に無効される。
つまり、バトラ達はep3まで頑張って推理していたかの様に見えるけど、あんなの推理でもなんでもなくて赤字も人間説を訴えるプレイヤーにとってはただのミスリードを誘うモノ。
赤字を信用している時点で魔女の存在を認めているんだと思う。
確かに赤字は真実のみを語っているのかもしれない、でもそれは「魔女が存在している」事が大前提に置かれる訳で、大半のプレイヤーはそれを前提にして赤字を信用している。
このゲームの真相は俺にもまだ分からない、だけどこの「うみねこの鳴くころに」の重大な事は断言出来る。
「魔女説を信じるプレイヤーにとっては、赤字は真実である。なので、人間には不可能な事が証明される、よって魔女が犯人」
「人間説を信じるプレイヤーにとっては、赤字は虚実である。なので、人間には不可能な事は証明されない、同時にベアトリーチェは魔女なのではなく、1967年に存在したただの人間」
魔女説を信じる人、人間説を信じる人。
どちらにもちゃんとした答えが提示されてるって事かな。
いや、多分だよ？
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141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 15:36:23 ID:/VVQtrFJ - 「嘘の真実」と「嘘」について語る。
例えばこういう話があったとしよう。
「Ａさんは１０円玉を拾った」
１．この時の嘘の真実は「Ａさんは１００円玉を拾った」
２．この時の嘘は「Ａさんは１０円玉を拾わなかった」
１の場合拾った事は真実だが、拾った金額が違う。よって一つの文章に真実と嘘が同時に存在する事を指すが、拾ったことは嘘ではないし、拾った金額は嘘である。
２の場合、金額がいくら大きかろうと小さかろうと正しかろうと動詞である「拾わなかった」でそれを修飾している「10円玉」が左右した所で「拾わなかった」事自体が嘘なので、修飾語が嘘であろうとなんだろうと「拾わなかった」事自体で全てが嘘になる。
あーなんかここまで書いて自分でもこんがらがってきたｗｗｗｗ
夜にでももういっかいちゃんと文章にしてうｐする。
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143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 15:40:42 ID:/VVQtrFJ - >>136
だから最後の赤字ラッシュみてみろって。
「人間には本当に不可能」だから。
とりあえず白字がどうとかって言うのは止めて、wikiの赤字でいいから「赤字だけ」を見てみ。
一応魔女説で行ってる場合は「赤字は真実」だから人間には本当に不可能
人間説で行ってる場合は「赤字は嘘（も混じってる）」から人間に出来ない事はない
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155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 15:49:47 ID:/VVQtrFJ - >>145
「を」を強調するって事？
でもこの短文の場合だと「何、を、どうした」で成り立ってるから多分違わないと思う、多分。
で、うみねこの文中でも>>141のトリックが頻繁に使われてると思う。
>>147
今回は極端なんじゃないかな。
「アンチミステリー」vs「アンチファンタジー」って完全に別物同士を引き合いに出している辺り必ずどちらかに絞られるはず。
竜ちゃんは回りくどい言い回しが大好きだけど、本当に言いたい事は限られてる。
でも確かに多少のファンタジー要素が混じってる可能性も否定できないかも
だってこれはゲームだし
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164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 16:06:16 ID:/VVQtrFJ - >>157
赤字ラッシュって言うのはwikiのep3の「ベアトやロノウェの赤字発言＆復唱拒否した内容」の「第九の晩」をここでは問題にしてて。
見てもらうと分かる通り。
・１９人以上の人間は居ない。
・１５人は死亡（つまり残りは３人）
・バトラ、ジェシカ、絵羽が起こしたいかなる動作も、南條の殺人には関係・影響しない。
・南條は他殺
以上の点から分かる事は「人間には不可能」だって事。
しかし、ここで問題に上がるのが赤字の信憑性。
もし、バトラみたいに魔女は居ないと考えるのならば「魔女しか使えない、真実を語る赤字」のルールが根本から破綻する。つまり赤字は「魔女が居る事を大前提」としているから。
その場合だと、赤字は「真実の嘘」もしくは「嘘」のどちらかであって、「人間が犯人」である可能性が飛躍的に高まる。
でも、魔女は居る場合には「赤字は真実を語る」ので「人間には不可能」だって事。
つまり、「人間が犯人」と「人間には不可能」の二つの事象が同時に起こってるって事だよ。
それをハッキリさせるには「魔女のルールに乗らない」事なんじゃないかな。
バトラも魔女のルールに乗ってって事は半分魔女の存在を信じてるって事だし、だからメタ世界でベアトが半分具現化できてるって説明がつく。
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171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 16:12:17 ID:/VVQtrFJ - まぁ夜にでもしっかり文章に纏める。
多分、うみねこは俺らが思ってる程難しくないと思う
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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 16:20:14 ID:/VVQtrFJ - >>178
既出だけど嘘の存在が魔女だとしたらルール違反もへったくれもなさそうだけど
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193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 16:27:27 ID:/VVQtrFJ - まだこの時点じゃあ何にも考察できやしないのかなぁ
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197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 16:30:32 ID:/VVQtrFJ - >>180
>>194
そこらへん失念してたわ・・・
もう一回それを踏まえたうえで考える
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712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/05(日) 23:45:44 ID:/VVQtrFJ - 金蔵って縁寿が来るのを期待してるのかな。
ep2で金蔵と南條の会話で、珍しい客が来るって南條が言ったら金蔵が珍しく反応して
バトラだって言ったら「何だ」って言ってる
ep4の複線か？
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