- うみねこのなく頃に part187
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 09:34:35 ID:QZzNQ/1Y - >>877
全体の謎に特に影響しないと思ってるのが罠なんじゃね？
俺は結構、個々の密室が、うみねこの大きな物語の軸を解き明かす鍵になってるんじゃないかなと思ってるんだが・・・
例えば、密室の謎を解くと、全ての密室にある共通点が発見され、その共通点を個々の密室からのぞくと、
個々の密室の謎からあるキーワードが導き出される。
そのキーワード全てを抽出すると、黄金郷の鍵となる、とか・・・
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- うみねこのなく頃に part187
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 09:46:59 ID:QZzNQ/1Y - あと、密室の推理はしてないわけではないんだよな。
ただ、戦人のやってるような「屁理屈」がＯＫなら、それでいくらでもうちくずせるのが多いんだ。
戦人はへ理屈をいうと魔女が反論するが、俺たちの前に魔女がいないから、
俺らの言う推理を誰も否定できない。証拠を提示する必要がない以上はいくらでもトンデモ推理がいえる。
・・・のだが、トンデモ推理をするまでもなく、「19人目」や「複数犯」という現実的なノリでいくらでも密室は崩せるんだよ。証拠を提示する必要はない以上は。
で、結局、現実的な仮説で「満足」しちゃう人間が多いのは仕方がない、
ここで「そんなあたりまえの推理じゃつまらないぜ！」って「トンでも推理」を持ち出すのを竜騎士は期待してるんだろう。
まあこのスレはそういう方向性は結構あっていいと思うが、公式じゃそれは無理だな。
無意味にトンでも推理するのはやっぱ引かれる場所だよあそこは。
ＥＰ３で「19人目不在」「ベアトの密室定義」が発表されて、ようやく密室の推理に歯ごたえがでてきた状況だ。
というか、竜騎士は密室の推理をさせたいから、ＥＰ３でああいうように隙を埋めていったんだろうけどね
これから先はもっと密室の推理もトンデモになるんじゃね。
あとは創作説と幻想説を支持する人は、密室の推理も「嘘のシーンだから必要ない」と考える人もいる。
創作説や幻想説は、魔法と同じく思考放棄を誘導するから、それが流布してる現状は、それこそベアトの魔法をニンゲンどもが信じてしまった、に近い状況かもしれないね。
ベアトなんて創作説の前ではザコ扱いと思い込むことこそ、ベアトの罠で、俺たちはそこで思考放棄をしてしまうことで、もしかしてもう屈服してるのかもしれない。
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- うみねこのなく頃に part187
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 09:57:13 ID:QZzNQ/1Y - まあでもこの煽りがないとうみねこは成り立たない作品だからな。
ただ、スタッフルーム作ってそこで煽るのと、一部の人間しか見ないインタビューとかで煽るのとの、どちらが良いのかという問題はあるがな！
まあなんだ。
俺は本編内で煽ってもいいと思うんだが、大きくなりすぎてそういうのはやりにくいのが現状だよね。
こういうノリに不快感を感じやすい、「同人なんて07しか知らない」っていうライトユーザーも入ってきちゃてるしね
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- うみねこのなく頃に part187
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 09:59:08 ID:QZzNQ/1Y - いくらなんでもちょっとベアトが「頭が弱い」ってかかれたからって切れるのは、ｳｨｷのカール紗音で「キャラ叩きだ、これは愛がない」っていって削除するのと同じじゃね？
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- うみねこのなく頃に part187
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 10:47:59 ID:QZzNQ/1Y - >>893
いやまあ、載せるべきネタかというとそういうわけでもないと思うが、載ってしまったものをＢＢＳでの議論もなしにわざわざ消すのは過敏かなぁというくらいかな。
俺が一番どうかと思ったのは、書いたことや、消されたこと以上に、議論抜きに復活させたことだけどね。編集合戦起こす前に一応ＢＢＳに書こうよ。
このスレで「復活させていい？」「是非頼む」というやり取りがあったのには心底あきれたけどね。
ここでは会話できるのに、wikiの掲示板じゃできないのかな、
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- うみねこのなく頃に part187
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 10:51:51 ID:QZzNQ/1Y - ただその理屈で言うと、紗音シールドと嘉音ブレードに証言者がいないのがなぁ・・・
あれはメタ戦人さえ観測してないから
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- うみねこのなく頃に part187
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 14:14:59 ID:QZzNQ/1Y - こんなこと書く小学生男児ｏｒ園児がいると考えるくらいなら、竜ちゃんであってくれた方が日本に絶望せずにすむぞ
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- うみねこのなく頃に part187
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 14:21:35 ID:QZzNQ/1Y - ん、立ててくる
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- うみねこのなく頃に part188
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 14:22:57 ID:QZzNQ/1Y - ・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。
竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
うみねこのなく頃に 人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
アンサイクロペディア うみねこのなく頃に
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%86%E3%81%BF%E3%81%AD%E3%81%93%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%8F%E9%A0%83%E3%81%AB#.E9.AD.94.E5.A5.B3.E3.81.A3.E5.AD.90.E3.81.9F.E3.81.A1
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に Welcome to AA
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/
漫画「うみねこのなく頃に」 part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1222158313/
【アニメ新作情報】うみねこのなく頃に Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1219502086/
うみねこのなく頃に part187
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1222761085/l50
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- うみねこのなく頃に part188
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 14:24:13 ID:QZzNQ/1Y - 【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode3 2008年8月16日（土）コミックマーケット74
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1と2も収録されます
＊体験版が公開されています
tp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm
【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor?表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSound?に対応したサウンドカード
（Windows95 Me Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）
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- うみねこのなく頃に part187
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 14:28:32 ID:QZzNQ/1Y - ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。
ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。
既出推理まとめ⇒ttp://umineco.info/?%E7%9C%9F%E5%81%BD%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A7%A3%E7%AD%94%E8%80%83%E5%AF%9F
犯人考察一覧⇒ttp://umineco.info/?%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E8%80%83%E5%AF%9F
ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。
ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。
ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
⇒ラムダ＝λ＝30
デルタ＝δ＝4
30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。
ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=
ξ(`・３・)２４時間かける７日って１８８時間じゃなくね？
A.誤字と思われますが詳細は不明です。
ξ(`・３・)今回裏お茶会あるの？
A.？？？が該当します。
ξ(`・３・).南條を誰も殺せないんですが
A.絵羽、戦人、朱志香以外に生存者がいれば可能
ξ(`・３・).でも他は全員死んでるし、19人以上はいないよな？
A1.南條が殺された時点で15人の死者がいたかどうかは断言されていない
A2.親族会議以前に誰か（金蔵）が死んでいて、19人目Xが入れ替わって生存者18人としている
■その他よくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
http://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F
■2chテンプレ
http://umineco.info/?2ch%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC
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- うみねこのなく頃に part188
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 14:29:01 ID:QZzNQ/1Y - ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。
ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。
既出推理まとめ⇒ttp://umineco.info/?%E7%9C%9F%E5%81%BD%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A7%A3%E7%AD%94%E8%80%83%E5%AF%9F
犯人考察一覧⇒ttp://umineco.info/?%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E8%80%83%E5%AF%9F
ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。
ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。
ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
⇒ラムダ＝λ＝30
デルタ＝δ＝4
30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。
ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=
ξ(`・３・)２４時間かける７日って１８８時間じゃなくね？
A.誤字と思われますが詳細は不明です。
ξ(`・３・)今回裏お茶会あるの？
A.？？？が該当します。
ξ(`・３・).南條を誰も殺せないんですが
A.絵羽、戦人、朱志香以外に生存者がいれば可能
ξ(`・３・).でも他は全員死んでるし、19人以上はいないよな？
A1.南條が殺された時点で15人の死者がいたかどうかは断言されていない
A2.親族会議以前に誰か（金蔵）が死んでいて、19人目Xが入れ替わって生存者18人としている
■その他よくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
http://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F
■2chテンプレ
http://umineco.info/?2ch%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC
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- うみねこのなく頃に part188
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 14:29:39 ID:QZzNQ/1Y - ＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前：| | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
↑
M
〃 ｀ヽ
lﾐ从从从 ﾘ
W ﾟ 〜ﾟﾉﾘ ＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
ソﾘ|| || lつ
し///ﾊ
しヽJ
●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ
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- うみねこのなく頃に part188
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 14:30:52 ID:QZzNQ/1Y - 【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
[夫] [妻] [子]
蔵臼(くらうす) 夏妃(なつひ) 朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし） 絵羽(えば) 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ) 霧江(きりえ) 戦人(ばとら) 縁寿(えんじぇ)
楼座(ろーざ) 真里亞(まりあ)
【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正 [主治医]
呂ノ上 源次(げんじ) [使用人頭]
嘉音(かのん) [使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ [使用人(パート)]
【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ) [留弗夫の前妻]
眞音(まのん) [使用人]
恋音(れのん) [使用人]
瑠音(るのん) [使用人]
川畑 [機長]
マルソー会長 [融資した人]
小此木社長 [食品会社社長（紅茶に詳しく譲治がお世話になってる）]
【そのた】
船長
怪我して辞めた使用人
高宮議員、榎本会長
サク・ヒナ・リン
真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
ワルギリア
エヴァ・ベアトリーチェ
【異形】
ロノウェ
七杭
シエスタ姉妹（シエスタ410(ヨンイチマル)、シエスタ45(ヨンジューゴ)）
山羊の皆さん
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- うみねこのなく頃に part187
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 14:33:38 ID:QZzNQ/1Y - 次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1222924977/l50
間違えてテンプレこっちに貼っちゃった。すまん。
>>948
個人サイトの掲示板を直リンするのはやめたほうがよくね？
>>828はアーカイヴだからまだいいかも知れないけど
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- うみねこのなく頃に part187
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 14:40:56 ID:QZzNQ/1Y - ここにきてって、創作説は前から出てる説じゃん
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- うみねこのなく頃に part187
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 15:36:55 ID:QZzNQ/1Y - >>９６２
創作説＝夢オチレベル確定なん？
それは君が創作説アンチってこと？
それだと虚無への供物やアクロイド殺しも駄作扱いで好きな奴涙目じゃん
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- うみねこのなく頃に part187
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 15:41:08 ID:QZzNQ/1Y - ん？
ちょっと意味がよくつかめない
連作形式だとなんで抵抗あるの？
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- うみねこのなく頃に part187
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 15:56:23 ID:QZzNQ/1Y - >>977
ああ、なんとなく意味がわかった。
創作説は幅を広げられれば無限の答えを出せる万能なものだから、
「創作説が真相」でも、万能の創作ではなく、なんらかの創作のルールが存在するはず。
でも、そのルールの推理は、可能か不可能かと問われると、想像は可能だが推理は不可能ではないかということ・・・かな？
「こういうルールだろう」という点を物語から想像できても、それは推理というべきかというと違うかもしれない。
しかし、竜騎士はうみねこに関するインタビューで、推理と想像の間に溝をつくるべきかということについて「そんなのは本格がやること。私がやることではない」って何度も言ってる感じがあるからなんともいえんか・・・
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- うみねこのなく頃に part187
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 15:59:27 ID:QZzNQ/1Y - まぁ、創作説は創作説で、上位世界が何なのかをキレイに解釈できる説がまだでてないという大問題もあるけどな
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- うみねこのなく頃に part187
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 16:04:38 ID:QZzNQ/1Y - >>981
過去のEPが創作だと、過去のEPに感情移入してた自分が馬鹿らしいってことか？
しかし、うみねこはそういうリスクは孕んだ作品だと思うが･･･
ワルギリア魔法大戦が幻想ということにしたくなければ魔法を認めるしかない。
これと同じく、「過去のEPを否定したくないなら、ベアトに屈服せよ」的な部分はついてまわらざるを得ないのではないかな。
でもそれでも、創作説は「上手なオチ」をつける必要は絶対にあるのは同意。
創作なら伏線が未処理でも問題ないよねという理由での創作説するのが一番ダメだからな
具体的には代紋Ｔａｋｅ２とか・・・
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- うみねこのなく頃に part187
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 16:07:31 ID:QZzNQ/1Y - >>983
このスレでうまれた創作説は、ある意味でたった一つしか目的がなくて、
「上位世界という超常世界の存在をいかにして否定するか」
のために生まれたもの、
下位世界の魔法を解釈できるってのは副産物みたいなものだね
だから創作説の根源では、下位世界は全て現実でも構わない。
重要なのは、上位世界や赤文字のような「ありえない現象」を魔法ぬきで解説するための推理だな
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- うみねこのなく頃に part187
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 16:10:57 ID:QZzNQ/1Y - 結局、魔法でも創作でもなくて「上位世界や各ＥＰの関係」ってのを説明できる推理がないのよね
創作を否定するなら上位世界に魔女が実在することを認めざるを得ない。
ここで、上位世界は魔女がいてもいいじゃん派と、それもダメだろ派に分かれる。
竜騎士の今回のインタビューでは、「みんなファンタジー側で理屈つけたがってる」みたいにいってたけど、
これって上位世界は魔女がいてもいいじゃん派が優勢って意味じゃないかなと。
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- うみねこのなく頃に part187
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 16:17:00 ID:QZzNQ/1Y - あ、すまん。>>5を丸々コピペしたからだ。
時期が時期だけに申し訳ない
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- うみねこのなく頃に part188
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 16:18:13 ID:QZzNQ/1Y - ギャ-、すまん。
前スレ>>5を確認せずコピペしてもうた。
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- うみねこのなく頃に part187
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/10/02(木) 16:20:03 ID:QZzNQ/1Y - >>993
しかし赤字はそれだけでは解釈不可能だからなぁ・・
赤字を解釈するなら、真実を知る観測者が存在することになるわけで。
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