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644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/26(金) 00:20:29 ID:jXcJ+EfR - >>587
竜ちゃんがヒントがいっぱいあるって言ってたから、ある程度信用しても良いと思う。
その夏海ケイ女史の漫画で、気になる部分が数箇所あるんだけど、その内の一つについて
皆に意見が聞きたいんだけどその１コマの該当箇所だけを、ろだにうｐするのは、引用としておｋだろうか？
絵が無いと説明しにくいのと、意見が聞きにくいのでｗ
ダメならページ数を提示して、漫画を持ってる人だけに意見を聞く形にするけど。
まあ気になるって言っても、大したことじゃないんだけどｗ
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656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/26(金) 00:34:01 ID:jXcJ+EfR - >>651
大した事じゃないんだけど、砂浜で真里亞が砂に落書きしてるシーンを縦にしたものが↓。
ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00225.jpg
何の意味も無い落書きの可能性は高いけど、ちょうど６人なんで少しだけ気になってｗ
上三人、下三人に分けるとすると、上段中央は夏妃、上段右は嘉音にも見える。上段左は霧江か戦人。
下段左は楼座、下段右は金蔵っぽい。だとすると中央は誰だろう、と言うｗ
みんなはどう思ってるのかな、と思ってさ。
あんまり個人の考察サイトとかどこにあるか知らないから。
絵は問題あるようなら消します。
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661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/26(金) 00:40:10 ID:jXcJ+EfR - >>654
他に気づいたところもあるけど、他の人が気づいてそうな所ばっかりだと思う。
南條の証言は特に気づいてなかったｗ
ちなみにどこでしょう？
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671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/26(金) 00:47:58 ID:jXcJ+EfR - >>659
その数コマ前にすっごく小さく、どれがどれか判別できないくらいの１０数人の絵を真里亞が一人で描いてるシーンがあるんだけど
その後にアップになるのがこの６人のコマ。なので意味があるのかもしれないし、無意味orミスリードかもしれないｗ
なにしろ下段中央が誰か俺には分からなかったｗ
やっぱ男なのかな。
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674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/26(金) 00:51:12 ID:jXcJ+EfR - >>668
あー、そこは金蔵が指輪投げた事自体が幻想パートと思ってるから、自動スルーしてましたｗ
どっちみち南條は何かしら嘘はついてると俺も思うｗ
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687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/26(金) 01:04:12 ID:jXcJ+EfR - >>680
作中で、「そういえばチェスしてる時に金蔵さんの指に何か足りない気がしとったんだ」とか言ってたからね、南條先生。
アリバイがＥＰ1〜3通じてあからさまに薄すぎる場面が多すぎるし、ミスリードの匂いもぷんぷんするけど、怪しい事自体は間違いないねｗ
>>683
真里亞が砂浜で砂に落書きしてるシーンのコマだから、当然右下の指は真里亞の指ですよ。
絵が誰に見えるかはそれぞれの見方しだいかな。
ただ>>673も言ってるように、10数人が小さく描かれるさらにその前のシーンで、譲治・朱志香・戦人っぽい絵も描かれてるから
右代宮の親族たちや使用人の絵を描いてる可能性は高いと思うｗ
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717 ：656[sage]：2008/09/26(金) 01:54:32 ID:jXcJ+EfR - >>662
真ん中が男だとすると、譲治・戦人・嘉音・金蔵はもう描かれてるし、
南條・郷田・秀吉ならもう少し恰幅が良いか、タッパを大きく描きそうな気もする。
とすると留弗夫か源次だけど、留弗夫なら襟を立てるとか、もう少し派手目に描くだろうし。
とすると消去法で源次かな。男だったら、だけどｗ
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728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/26(金) 02:51:46 ID:jXcJ+EfR - >>718-719
小ネタなのか伏線なのか、無意味なのか、それは俺も分かんないｗ
もし完結した後に見直して意味があったとしたら、夏海女史はなかなかの猛者ｗ
>>719
嘉音が既に描かれてるくさいから、描写が無いだけで18人描いてたか、途中で波が来たと思われる。
戦人は多分ネクタイが反り返ってるのが、刺さってるように見えてると思うｗ
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729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/26(金) 02:54:31 ID:jXcJ+EfR - あと漫画読んでて気になった点と、原作では出てきてない細かい描写は
俺は↓くらいしか気づかんかった。原作でも出てきた怪しい点はスルーしてます。
P22. 熊沢の表情だけ怪しいｗ
P34. 真里亞だけ船に向かってバイバイしてる。(まさか船長と意を通じて何か企んで…ないかｗ）
P46. 真里亞が戦人のマネ。「(薔薇の匂いを）かぐらしい匂いだなぁ」（舌足らずの振りをして、家具とかけてる？）
P49. 嘉音が肥料をこぼしたシーンで、霧江が留弗夫に「(アソコを）ちょん切る」のサイン
P64. 12:20前後を示す時計。
（原作の時計エフェクトや、章開始時刻に使われて無い時刻は、 原作よりもさらにアリバイ関係を絞り込む時に使えるかも）
P77. 金蔵の書斎の机上にある黒魔術本に、扉の魔法陣の絵柄。頭蓋骨型の時計が12:30あたりを指している。
P84. 本館の窓から見える所に外灯あり（有って当たり前だけど、一応原作では言及されてない、はずｗ）
P107. 13:40過ぎを指している時計。
P115. 客間にピアノかオルガンらしき物有り。(単なる調度品？）
P116. 絵羽の扇子に薔薇の模様。
P118. 夏妃の部屋に写真立てらしき物。誰の写真？もしくは写真たてでは無い？
P122. 15:20過ぎを指している時計。
P144. クッキーが鯖型ｗ
P154. 真里亞の落書き帳に書いてある魔女三人がベルン、ラムダ、ベアトの３人。
P248 22:20あたりを指している時計。
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865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/26(金) 18:02:18 ID:jXcJ+EfR - >>862
たぶん鏡だと思うよ。章間エフェクトのことだよね。
鏡が割れるパターンと、メタ世界の時みたいに画面上下に薔薇(いばら）の紋様が
出るパターンの２種類があって、必ずその２つのうちの１つのエフェクトが出る。
そして二つが重複（鏡が割れて茨もでる）したことは無い。
俺、どっちのエフェクトが出たかと、蝶が飛んだかどうかとか魔女が出たかとかの
他要素を一応表でまとめてるから間違いない。
俺も必ずそれ意味有ると思うんだけど、公式とかwikiでは説まとまってるんかな？
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872 ：865[sage]：2008/09/26(金) 18:13:35 ID:jXcJ+EfR - ついでに、その表と各ＥＰのタイムテーブルをまとめてる途中で感じたんだけど、
EP1の「黄金伝説」って章があるんだけど、その章だけ、章開始時刻と章終了時刻が22:00で同じなんだよね。
EP1の「寄り添う二人」→「オカルト」みたいに、時間的に連続してる章の間や、
EP3の「19人目の可能性」→「楼座と森の魔女」みたいに回想する章をまたぐ場合、
時計エフェクト自体が出ないことはある。あと、物語の冒頭や最終盤でも出ないことはある。
でも章開始時刻がはっきりしてて、章の終わりに時計エフェクトもでるところで、
それらが同じ時刻のところは他にない。(「食堂」みたいに、時計エフェクトで時間が遡るところはあるけど）
例えばEP1「砂浜」の場合、１０月４日１５：００が開始時刻で、章の終わりに時計エフェクトが出て１０月４日１７：００→１８：００。
で、18：00が次章の「手紙と傘」の開始時刻になるのが通例なんですわ。
俺の認識としては、この場合「砂浜」で描かれてる事象が起こった時間帯は１５：００〜１７：００で、１７：００〜１８：００は
章と章の間の空白時間だと思ってたわけで。
「黄金伝説」は最初譲治・朱志香・戦人の会話から始まって、譲治・紗音のデートで終わるから、絶対に時間の推移はあるはず。
みんなはこれはどう理解したら良いと思う？
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881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/26(金) 18:29:44 ID:jXcJ+EfR - >>875
結論から言うと、EP1〜3に共通する法則性は今んとこ見つからない。
薔薇模様が出る数が、EP1が３、EP2が９、EP3が６、と、EP2の多さが際立つ。
単純にぱっと思いついたのが、メタ視点、幻想パート、魔法描写、過去回想の有無かなと思ったけど、
鏡が割れる章でも魔法は出てるしメタは出るしで、そこに共通項は見つけられなかった。
地の文の視点移動も追ってみたけど、共通項とは言えなかった。
(EP3の薔薇模様が出る章は、メタ戦人視点を含んでるものが多かったかなくらい）
作りかけで良ければ、表自体をろだにうｐして、見てもらったほうが話が早いかも。
openofficeで作ってるけど、確かexcelとも互換性あるよね確か。
うみねころだってzipとかもうｐして良いんだっけ？
俺もざっくりしか見て無いところ（特に視点移動とか）いっぱいあるんで、
誰かに指摘してもらったほうがフィックスしやすいｗ
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899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/26(金) 18:46:18 ID:jXcJ+EfR - >>891
ほい。
ttp://www8.uploader.jp/dl/umineco/umineco_uljp00228.zip.html
openofficeの標準形式の拡張子がodsなんだけど、多分これではエクセルで開けないと思うから
保存形式をxlsに一応しておきました。その影響で表がぶっ壊れてたらごめん。
なんかの考察をまとめる時にでもどうぞ。ただミスが有ると思うから信用はしすぎないでくださいｗ
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912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/26(金) 18:58:29 ID:jXcJ+EfR - >>892
>>899でうｐしときました。
>>902
いえいえ。出来悪くて見難いと思うから、好きに改良してやってください。
結局、鏡割れるエフェクトと薔薇模様のエフェクトの違いも、
Ep1：黄金伝説の章の時計エフェクトの件も、どう理解して良いかわからない俺は無能ｗｗｗ
鏡が割れるエフェクトが出る章は
「魔女を封じる鏡が割れる→魔女が姿を現す→誰かが嘘をつく切っ掛けになるシーン(精神的に追い詰められるなど)が含まれる章」
薔薇模様のエフェクトが出る章は
「誰かの嘘による幻想パートや事実誤認がふくまれる、もしくはメタ視点が暗に混ざってる章」
なのかなと思ったけど、共通項を調べていってもそういう風には感じられなかったし。
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