- うみねこのなく頃に part180
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/20(土) 03:42:55 ID:N1atPf+f - >>757
俺もその意見に近いな。
チェス盤思考で、竜ちゃんの立場に立って考えてみれば分かる。
ただでさえ>>718みたいな境遇になってる竜ちゃんが、そんな簡単に解けるような
構造の碑文にしてる可能性はどれくらいだろうねｗ
金蔵の故郷がどうの、水の流れる川ではなく比喩かも、だの、アナグラム的な発想がどうのと、
あの竜ちゃんがそんなサービス精神満点に、出題編3話目の時点で気前よく
「本当の」ヒントや考え方を提供するかと言われると…。
作中でデコイのヒントを出す事で、読者の推理を無理やり型に嵌めようとしてるようにしか思えん部分がある。
誰かが自由な発想で、進めていけば黄金のありかまで完璧にはじき出せる、辻褄の合うスマートな推理をしだしても、
スレ住人の誰かが「でもそれEp3の描写が全く生かされてないじゃん」と、勝手に読者同士で淘汰しあってしまう仕組みに誘導されてる感。
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- うみねこのなく頃に part180
782 ：780[sage]：2008/09/20(土) 03:46:14 ID:N1atPf+f - もしくは、Ep3のヒントがデコイなしの全部モノホンとしても、よく言われてることだけど
「あとこの情報も無いと絶対到達できないようになっている」キー情報が意図的に出されてない可能性が大。
個人的な極論を言わせてもらうと、地名なんか一切使ってなくて、アナグラムも全く使用しない推理であっても
きちんと答えが納得できる形で出る推理があるなら、俺はそっちを支持するくらいの柔軟な姿勢があっても良いと思う。
(家系図ネタやバックギャモン・チェス棋譜説の蒸し返しでも良いし、五線譜説でも良いし、全くの新説も当然あり。
ラプラタを擁護してるわけではないので念のためｗ）
まあそもそも本来であれば、下記はクリアになってから挑みたいんだけどねｗｗ
・絵羽が碑文を解く過程での思考や、脳内エヴァとの会話自体が信用できるのか？(思い込み、幻想パート、主観異常etc.)
・碑文の答えが複数あって、フェイクが用意されてないとは断定できないが、絵羽が見つけた方がフェイクじゃないという保証がない。
・碑文解いた後、地下室扉開けっぱで戻ってるのに、楼座も絵羽も他人に見つけられる危険性をシカトしてるのが不自然すぎる。
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- うみねこのなく頃に part180
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/20(土) 14:32:57 ID:N1atPf+f - パクり方とパクってる容量にもよるなｗ
基本的に、部分的なパクリで、かつその作者独自のアレンジや
味付けがきちんと加えられていれば、たいていはＯＫだと思っている。
逆にその味付け部分が申し訳程度だと叩かれることも、そりゃあるわな。
数種類の作品を「組み合わせただけ」とかの類ね。
自分で考えたネタのつもりでも、世に有る数多の作品と全くカブらないことなんてまずないだろうし、
部分的なパクリも認めないとなると、小説家や作曲家は、後世になるほど絶望的に選択肢が無くなっていくことになる。
実際そういう部分はあるけどねｗ
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- うみねこのなく頃に part180
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/20(土) 14:51:50 ID:N1atPf+f - >>921
読んだらすっげー冗長だったから、要約すると下記でしょ？
ルールＸ：1986年10月4日〜6日の六軒島は、常に「未観測性」を保とうとする。
(全員死ぬか、生き残りが出ても詳細を話そうとしない）
ルールＹ：ベアトリーチェ（後世の観測者）が望めば、当時の六軒島ではどんな低確率な事象も起こりうる。
これっていわゆる「創作説」を主張している人たちにとっては、主張の根拠となっているものそのもので、
いまさら目新しくも何とも無いのでは？
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- うみねこのなく頃に part181
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/20(土) 21:53:15 ID:N1atPf+f - >>140
俺は逆に、少なくとも楼座と霧江は高確率で組んでる気がするけどな。
楼座が坊や哲なら、霧江はダンチ的な感じで、上手い事役割分担してる気がするｗ
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- うみねこのなく頃に part181
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/20(土) 22:01:19 ID:N1atPf+f - >>229
ウォーズマン理論最強だなｗ
ついでに自分で坊や哲の例え話出してから思ったんだが、俺の中で真里亞のイメージが印南だ。
覚醒してる時の真里亞は、ヒロポン服用中のガンパイ印南。
まーネタはさておき、楼座と霧江の関係とか、霧江の役割をそう考える、一応根拠はあるんだけどねｗ
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- うみねこのなく頃に part181
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/20(土) 22:16:11 ID:N1atPf+f - >>233
正直、印南のほうで反応が有るとは思わなかったぜｗｗｗ
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- うみねこのなく頃に part181
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/20(土) 22:29:47 ID:N1atPf+f - >>251
EP2 悪魔の証明 より
郷田：「紗音さん、下がって…。……楼座さま、確かにこの郷田はお勤めして日も浅く、信用を勝ち得ていないのはわかります…。」
郷田：「…しかしッ、……せめて紗音さんだけでも信じていただくわけには参りませんか…?!
彼女は、１０年間も右代宮家に奉仕を捧げてまいりました…！
この郷田を信じろとは申しません…！
せめてッ、紗音さんだけでも信じてやっていただくわけには参りませんか…！！」
これをどう説明する？楼座への弁明シーンだから、もろ戦人視点。
>>251のようにも「考えられる」というだけで、断定はできないでしょ。
同様に断定はできないが、「なぜ郷田はここまで紗音をかばう必要があった？」という妥当な疑問は残るよね。
それに回答できる「仮定」はいろいろ考え付くが、「仮定」の域は出ないよね。
黒紗音がどうのとかは興味ないが、紗音が殺人に関わってないとか考えてるとしたら、早計と思うよ。
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- うみねこのなく頃に part181
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/20(土) 23:22:08 ID:N1atPf+f - >>276
まず第一点目。朱志香殺害の件では、郷田と熊沢は、自分の犯行ではないと否認しただけで、
積極的に「嘉音の仕業です」と罪をなすりつけたわけではないね。
「郷田と熊沢じゃないなら、嘉音が怪しい」と結論付けているのは楼座。
第二点。
あの時点で郷田が嘉音と朱志香を殺害する事自体は考えられるし、まあ殺害動機は今は問わない。
しかし、実際に郷田が殺害犯とすると「なぜ殺害後、朱志香の部屋に鍵をわざわざかけてきたのか」
の方の動機が必要になる。
マスターキーを持っててその場にもっとも最後まで居た自分の立場を悪くするだけで、メリットがない。
なおかつ、嘉音が犯人でないとする戦人の推理を助ける証言をしてしまっているのも郷田。
第三点。郷田があせって熊沢を殺して、止めに入った南條も誤って、あるいは口封じに殺したとする。
そこまでは仮定としてはおｋ。
問題は、郷田が犯人で、源次と隠ぺい工作のコンセンサスが取れていたならば、熊沢と南條の死を楼座に報告に行くときに、
「嘉音っぽいのが入ってきて、でも実は正体はわけわかんなくて」みたいな支離滅裂な物にする必要があるのか、という疑問。
「勝手口から物音がしたから、不審に思って源次と郷田の二人で外の様子を
見に行ったが誰もおらず、戻ってきたら二人が死んでいた」
とか、いくらでも口実のつけようはあると思う。
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- うみねこのなく頃に part181
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/20(土) 23:45:54 ID:N1atPf+f - >>289
1. 仮に郷田が紗音に好意を抱いていたとして、自分の犯行を否認＝紗音が大事にしている嘉音に疑いが掛かる
と分かっていたとしても、「じゃあ自分が犯人で良いです」と実際言えるかどうか。あれは普通の反応だと思う。
ちなみに俺は郷田を「良い人」とは言ってないから、そこはあしからず。
たぶん他の人の意見でいい人説があったんだろうけど。
2.. 楼座はその時、戦人、譲治らと礼拝堂。一人離れて鍵を掛けに行く時間的余裕が無い。
3 確かに、譲治以外にははっきり「嘉音らしき何か」とは言ってないね。言いたかったニュアンスは
EP2 悪魔の証明より
郷田： 確かにその、…それは私たちの目の前で起こりました！ 私の目の前にいた！
だけれど、……あれはその、………何だったんだ…。私にもわからないんですッ！」.
源次や紗音らと隠蔽のコンセンサスが取れてたなら、もっと落ち着く時間を設けて、
口実もしっかり作ってから楼座に報告に来るほうが自然じゃないのかな、ってこと。
当然源次や紗音のアリバイも、俺の前レスみたいな感じで用意して。
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