- うみねこのなく頃に part174
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 07:31:37 ID:hLVcvnQJ - >>747
エロゲ脳なむ・・・
バトラと情事とかのんとクラウスを同時に主人公として楽しめるぐらいの上級者でないと
（うみねこハーレム幻想は）難しい
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749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 07:40:08 ID:hLVcvnQJ - >>727
それは赤字による情報提供というよりネタバレなんじゃないかと
ファンタジーミステリ世界のある探偵が面白いことを言っていてな
「あらゆる科学的説明を尽くして、なおそこにありえない要素が残ったなら、それが超自然的要素だ」
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755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 07:57:23 ID:hLVcvnQJ - >>750
そうか。ネタバレも気にしてないようだし、もうちょっとわかりやすく解説するか。
うみねこでは、ジェシカの彼氏はカノン、シャノンの彼氏は譲治、これはEP2、EP3と変わらない
現実世界ではバトラのフラグはマリアしか存在しない。幻想世界ではベアトとか縁寿とかいるが
だからうみねこでは、主人公バトラにこだわる限り、恋愛は楽しめない。
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756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 08:00:42 ID:hLVcvnQJ - >>754
下位バトラは上位世界での会話に反応して叫んだり泣いたりするよ。
もっともバトラが生存者の数を知っていたら黒幕になっちまうがｗ
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759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 08:17:06 ID:hLVcvnQJ - >>758
同一人物説、有効です
下位で泣いていて上位で泣いていないときは、内心では泣かずに推理中なのかも
もうひとつ、EP2以降はベアトが作ったゲームで、
下位バトラは上位バトラが送り込んだプレイヤーキャラなのかもしれない
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771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 08:51:53 ID:hLVcvnQJ - 女の子全員からモテないとヤダヤダヤダ
後に良き夫良き父親になれたID:lRrDWQe0にも、かつてそんな時代があったのです
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778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 09:03:47 ID:hLVcvnQJ - >>773
そこで魅音が好きだったのは悟史というのを加えると圭一モテナイ説も・・・ｗ
俺は圭一の選択次第で誰に好かれるかが変わるとみるね。普通はそういうものだ。
だからID:lRrDWQe0が現実から浮きたいならそれもいい。
奇跡の魔女ベルンに戦人ハーレムのカケラを探してもらえばいい。二次創作にあるだろうｗ
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796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 09:29:08 ID:hLVcvnQJ - >>784
肖像画の魔女と実の妹かｗ
ベアトについては、上位世界が実は現実で下位世界はゲーム画面だったとすれば、いっきに正ヒロインだな
エンジェは実の妹だが、実の妹がヒロインってありなのか？それともやはり孤児で後に実の両親登場パターンが必要？
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804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 09:38:54 ID:hLVcvnQJ - >>799
エロゲの正ヒロインという時点で既に犯罪の香りがするなｗ
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838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 10:20:26 ID:hLVcvnQJ - >>825
上位世界はEP1初出の際にPurgatorio（浄罪界プルガトリオ）と呼ばれていた。これはダンテの『神曲』第二部のタイトル
『神曲』によるとダンテはウェルギリウスに案内されて浄罪界を彷徨い浄罪山の山頂にいるベアトリーチェに会う
ロノウェに台詞にもそうあるし、つまり基本的には『神曲』モチーフの世界なんだよな。
浄罪界は既に死んだ者が罪を償い天国に向かう場所。
既に死んでいるベアトや戦人がいるのは判るし、縁寿が投身自殺してそこに現れるのも判る。
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847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 10:33:20 ID:hLVcvnQJ - >>834
>>838から言えるのは、ベルン・ベアト・ラムダは既に死んだ存在だから浄罪界にいるんじゃないかと。
EP1のプルガトリオでベアトと戦人は初対面。
縁寿がプルガトリオに出現するなら、EP3のお茶会にあるとおり絵羽は生きて島を離れたことになる。
ゆえにEP1からEP3までは全て同じ事件で絵羽だけが生き残っている
そして上位戦人はEP1で既に死んだ存在なので魔女に勝つか罪を浄化するかしても天国に行くしかない。うむ、バッドエンドだ
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870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 11:16:38 ID:hLVcvnQJ - >>857
譲治黒幕説はバトロワ＋「この無意味な殺し合いからして、
実は黒幕は譲治だったんだよーっ！（キバヤシ）」「な、なんだって〜」って感じだからなさそう
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880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 12:02:30 ID:hLVcvnQJ - >>875
たまには魔法支持派の立場に立ってみようか
「ベアトの魔法はルールxyzであって実際の魔法ではない」
これがベルン卿の主張ですな。ではルールxyzって何でしょう？魔法現象をどう説明します？
ベルン卿、あなたの主張は支離滅裂ですよ。魔法を信じれば済むというのに、ぶっくっく・・・
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883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 12:11:32 ID:hLVcvnQJ - >>879
主人公というより春原（クラナド）か谷口（ハルヒ）みたいな感じだな
だから主要キャラとフラグが立たないんだよ
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892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 12:34:25 ID:hLVcvnQJ - >>889
他のキャラを罵倒する前に、EP1でミスを他の使用人に押しつけていると批判されている件について
実はあれをは郷田なりの愛情表現なんだと弁明してやるべきじゃね？
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903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 13:11:48 ID:hLVcvnQJ - >>900
夜のシフトは確かにどっちもどっちだなｗでも、その前の昼間も郷田は色々やらかしていなかったか？
>>892の論法だと、嘉音や紗音にだって使用人として未熟な点があるから
郷田が横暴で最悪でも許して愛してくれ、という感じで。。。そりゃアンタ無理ですがな。
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907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 13:18:06 ID:hLVcvnQJ - >>903のアンカーは
×>>892→○>>889ね
>>895
アホとは言わないが、思考能力が梨花と同水準だとすれば、探偵ではないだろうな
あれは一生懸命走り回って協力者を集めてくれる、職業的には「ヒロイン」って感じだ
会いにいった相手は助言してくれる存在だから探偵かも知れない。上位レナとか？わからんが
ともあれ、その助言を元に縁寿を戦人の元に送ったのだろう
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915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 13:32:22 ID:hLVcvnQJ - >>909
少なくともベルンの手紙はベアトの魔法の本質を探るヒントだとは思う。
魔法支持派の立場で論じると>>880みたいに簡単だけど、
魔法を打ち破ろうとするとこれは難しいなｗ
ただ、ベアトが「魔法」と称しているものは
「事件が一件不可能であるということからヘンペルのカラス的に魔法として認めさせようとするもの」
に過ぎないと考えてみる。
それならば、「物語が6月20日から始まる事が魔女の心臓部」という文面はその例えだろうと説明はつくね
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921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 13:43:18 ID:hLVcvnQJ - >>918
でも、一流のシェフが料理やお茶の種類を知らないとか
いい年した大人が自分の見栄からシフトを変えたりミスを押しつけたりしたあげく
紗音や嘉音だってミスはするんだから文句を言う筋合いじゃないとか
やっぱり郷田を愛するのは今の話じゃ無理だなあ
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927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 13:49:47 ID:hLVcvnQJ - >>922
郷田に好感を持てる話というのは、
実は他の使用人には理解されてないが郷田はこんなにも他のみんなに配慮し気遣っている
いずれ他の使用人達もその事を理解するはずだし、郷田にはそこまでできる
・・・というのならそりゃさすが一流シェフだと俺なら好感を持つ
今のところいい年した大人が少年少女と同レベルで張り合うようなキャラ叩きに堕しているから
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937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 13:59:15 ID:hLVcvnQJ - >>930
その意味では、
EP2冒頭のベアトが空中から出現したり消えたりするシーンが一番面白かったな
「いきなり推理不能かよｗｗｗ」と思ったけど、EP1のお茶会を思い出してああなるほど現実の風景とは限らないのかと
だから早くもEP3で魔法幻想の種明かしをしちゃったのはちょっと惜しい気がした
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946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 14:09:45 ID:hLVcvnQJ - >>938
それは全くその通り。伝聞を取っ払えば、実は他の使用人達が郷田を虐めていたのかも知れない。
ただ、あのシーンをそのまま事実として、
実は郷田の行動はこんなに紗音や嘉音への愛情に溢れていたんだという解説があれば面白いな、と思っただけなんだ
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955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 14:19:05 ID:hLVcvnQJ - >>949
緊張するとミスが増えるとあるから、親族会議という大舞台でミスが目立つのは当然
それに物語の都合上、紗音がミスをしたシーンを多く取り上げることになるだけかと
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958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 14:25:01 ID:hLVcvnQJ - >>949にもう一点
そんなドジっこで目立つメイドが工作員はできんｗ
ついでに、紗音が島を出て他に就職しない理由も分かった気がする。
一つは怒りっぽくて危なっかしい嘉音を放っておけなかった事（「すぐに死ねというのを止めなさいとたしなめてるし」）。
もう一つは島を出てドジらずに仕事をしていける自信がない事。
嘉音視点を外すと、紗音と夏妃や蔵臼って息が合っているのかも知れない
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967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 14:39:03 ID:hLVcvnQJ - >>961
>>955の通りで「普段の話だから」というのは成り立たない。
紗音が賢明で勇敢なシーンは魔法幻想内だから難しいところだな。
ただし、緊張するとドジしやすいことと大切な人に危険が迫るような緊急事態に強いこととは必ずしも矛盾しない
厳密な心理学的説明は調べないとわからんが、緊張感がドジを踏ませるような心の迷いが緊急事態では吹き飛ぶのかも知れない
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975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 14:55:04 ID:hLVcvnQJ - >>972
夏妃の叱り方次第で緊張するとミスする事が増える、そのシーンを物語の必要上並べて見せただけだろう
紗音が解答編で出題編同様の活躍をしたらそりゃ凄いぞ。活躍するというのは緊急事態なんだから強いに決まっている
どうみてもキャラの薄いいらない子どころか、サスペンスシーンでは強力な味方キャラになるわけだが
紗音について色々考察するのは面白いが、薄いキャラと前提する必要はないと思うな
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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 14:58:52 ID:hLVcvnQJ - >>974
つ郷田が作る栄養たっぷりのジャイアンシチュー（戦人の推理力が上昇する効果）
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982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 15:09:38 ID:hLVcvnQJ - >>981
wikiに情報がある分は削ってもいいんじゃないかな？
要はwikiを見なくても便利だからというのと、wikiも見ないで質問する奴対策なんじゃないの、
テンプレって？
そこからすると名前の読み方とか赤字一覧は要らないと思うんだ
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991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 15:25:05 ID:hLVcvnQJ - >>985
その続きを読んでくれ。つまりは
１．wikiも読まない奴のためにFAQと関連スレは最低限必要
２．基本的な仕様とかの情報はあってもいいかもしれない
という意見だ
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14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 16:16:39 ID:hLVcvnQJ - 相変わらず>>1乙です。だいぶの久しぶりになりますね。
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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 17:00:36 ID:hLVcvnQJ - ひぐらしと同じペースだとEP3までで真相が分からないといけないんだよな
なんせEP4にあたる暇編は「推理不能。あなたには物語を拒否する権利があります」なループ世界
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35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 17:21:31 ID:hLVcvnQJ - ヽ__, -____ }, -── ､＝=､_-ヽ､__
Ｖ ー' ／-‐'''''‐- ､ ｀ ヽ､｀ヽ__} ヽ
} ／ ヽ ､ ＼､ ヽ｀ヽ､
｀/ / ヽヽ ヽ. ﾉ､ﾉ ）
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43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 17:27:16 ID:hLVcvnQJ - >>33
俺の場合だと、祟編の詩音「誰が転校なんて(ry」で綿編の姉妹入れ替わり、
祟り編の圭一「狂っているのは俺か雛見沢か」で鬼編の圭一勘違いが判ったかな
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- うみねこのなく頃に part175
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 17:29:44 ID:hLVcvnQJ - >>39
ベルン卿が百年の魔女でなく千年の魔女と名乗っている
ベルン卿が生まれたのは1970年代。つまりその自称千年からじゃ判らないと思われ
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- うみねこのなく頃に part175
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 21:49:34 ID:hLVcvnQJ - >>56
上位世界の魔法を否定しなければ行けないかって？公式ページに書いてあるな
＞どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください。
＞皆さんが、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。
＞私が期待するのは、正解に至る推理が現れることじゃない。
＞一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。
＞つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。
つまり公式の記述に従う限り、上位世界で魔女が魔法を使う云々はどうでもいいということですな。
お茶会で戦人がベアトに叩きつけた挑戦状もそうなっていなかった？事件は魔法か否かってね。
もっともそういう俺自身は上位世界の魔法も叙述トリックで消滅させる推理が好きだけどｗ
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