- うみねこのなく頃に part174
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 13:44:59 ID:YIbMtl+n - ふと思ったんだが、上位戦争は「これはファンタジーじゃない！ ミステリーのお約束で解決できる！」っていってるけど、
そのミステリーについて結構無知だよね。「俺はよくわからないが、頭のいいミステリー作家の人たちが書いた推理小説の中にこういうのを熱かったトリックもあるはず！」ってだけじゃん
戦人はただアンチファンタジーなだけだ。
むしろベアトの方がミステリーのロジックをきちんと理解してて、赤字、密室定義、ノックスとダイン否定、後期クイーン問題などを駆使して、ミステリー側の論客に効果的に攻撃できてる
ここらも「アンチファンタジーＶＳアンチミステリー」ってことかなと思った
縁寿の論客としてのミステリーマニア度はどんなもんだろ。
流水大説も六枚のとんかつも華麗に分析できるくらいのミス厨だったら展開変わるな
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930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 13:51:14 ID:YIbMtl+n - >>924
ひぐらしはともかくうみねこは、これだけ
「ほれほれ考察してみろとぉぉぉ ううん？ 人間で推理してみろよぉぉ ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ！！！！」
っていう煽りが鼻につくほどすごいから、この煽りに「なにくそ！」って思える人でないとつらい気がする。
要するに、ミステリー的な視点（推理するという意味でなく、ジャンル的な視点な）をもってないとつまんないんじゃないかな
ええと、
「こんなのミステリーじゃない！」っていう嘆きをある程度の理解ができないと面白味薄いというか。
アンチになるんじゃなくて、「どうやってミステリーとファンタジーを両立させるんだろうﾄﾞｷﾄﾞｷ」って感じが先を読ませる原動力になってるというかな。
「ミステリーでもファンタジーでもどっちでもいいじゃん」って態度なら、うみねこって面白さ半減じゃないかなーと。
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960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 14:28:19 ID:YIbMtl+n - >>945
ベルンの手紙は、意外と人間説をつた抜くプレイヤーに攻撃するための竜騎士の嫌がらせみたいなもんかな。
ベルンはなぁ。魔法を肯定してやがる形でプレイヤーにヒント与えてるから。
ベルンの目的とプレイヤーの目的って実は一緒じゃないんだよね。
だから、ベルンカステルはうみねこで一番の「信頼できない語り手」なんじゃないかな…
彼女の言うことを信じると、ベアトという個人には勝つけど、魔女という属性には勝てないんじゃないかな
んで、プレイヤーの目的はベアトを打ち砕くことでなく、「事件の真相をあばく」ことだから。
ところがベルンは真相なんてどうでもよさそう。裏お茶会やＴＩＰＳ見る限り、彼女はベアトを屈服させることだけに固執してる。
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- うみねこのなく頃に part174
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 15:21:38 ID:YIbMtl+n - >>966
＞うみねこの話はベルンvsラムダ第二ラウンドなんだし
いやいや、それはさすがにひぐらし脳がすぎないかと。
個人的にはベルンは嘘はついてないと思うが、情報を無駄に混乱させてる気がするのね
竜がベルンを本当にプレイヤーにヒントを出す機械として定めているなら、「相性が悪い」という余分な設定はつけんのじゃないのかなと
ただ、少なくとも、俺はうみねこのｷｬﾗや白字の方をベルンより信じたいけどな。
感情論だけど、ちゃんと物語の中でがんばっている人たちの方に信頼をおきたい。
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41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 17:25:15 ID:YIbMtl+n - 「推理しても解かせる気はありません」って宣言してるゲームだから、
ＥＰ４までの情報で真相が導き出せるとか考えちゃうとベアトに嘲笑われるんじゃないか？
まああれだ。俺は最終話の最終章直前までが出題編だと思っておく。
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42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 17:27:09 ID:YIbMtl+n - >>39
Fate大好きな厨二ベアトが描くファンタジー（笑）に突っ込むのもアレだが、
千年前に師匠の服装はないわ
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60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 18:03:47 ID:YIbMtl+n - >>５６
だからベルンが超うぜーんだよ。
あいつがしゃしゃりでなければ、「上位世界も全部ウソ」という推理がしやすかったのに、
ベルンがルールがどうこうとかいうから「ベルン様がそういうんなら、そういう要素もあるのかな」とかいうノイズになってんだよ
いいからワイン飲んで観戦だけしとけ
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62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 18:07:44 ID:YIbMtl+n - >>59
問題は、上位世界の魔女をどこまで認めるかもある。
上位の魔女が本当で、魔女が「ゲーム盤」を用意することで事件が何度もおこしてるなら
「魔女のせいで殺人が起こってる」ことは否定できないよ。
重要なのは魔女がいるかどうかでなく。
「ゲーム盤」の存在がないことを証明しなくてはならない。
ベアトが惨劇の舞台をセッティングしてると、事件に魔女が干渉してることは避けられないんだ
・上位世界はあってもいい
・魔女はいてもいい
・事件を観測しててもいい。
・でも、「ＳＦやファンタジーの要素で世界が繰り返す」ことをしててはいけない
基本的にここだと思う
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64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 18:12:36 ID:YIbMtl+n - むしろベルンには
「この私も否定してごらんなさい？ くすくすくす・・・」
とか言ってくれる方が俺たちは元気でるよな。
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72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 18:19:09 ID:YIbMtl+n - そもそも上位戦人最大の謎は、「今いる自分自身」のみ謎に思ってないところ。
魔法描写はあるわけないといい、目の前の魔女は幻想だというが、
「今いる自分自身」が幻想的な存在であることについてのみは微塵も疑問をもってない。
プレイヤーからみるとこれが一番不自然。
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74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 18:20:47 ID:YIbMtl+n - >>71
何度も出ている説だよね。
上位と下位ではなんか知識量とかも違うしな
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77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 18:23:00 ID:YIbMtl+n - あ、うみねこ解答編の最終章って、遊戯王みたく
上位戦人ＶＳ下位戦人
の推理バトルだったりして。
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83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 18:32:18 ID:YIbMtl+n - >>80
画面に飾り枠が出てるときは、一応上位のシーンにいるんじゃないの？
ベアトやワルギリアが上下を行き来するのは許しがたいけど。
正直、幻想描写自体はＥＰ３でいうように仮説的なものというのは想像ついてたが、
ＥＰ３で、幻想シーンであろうが、ベアトが上下を勝手に行き来するのが
「おいおいおいおい！！！ やりすぎや！！！」
って一番突っ込んだ。
創作説的にみても「作者の降臨」じゃん。それって。
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86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 18:33:56 ID:YIbMtl+n - >>82
ＥＰ３は上位と下位がまじりあってて参ったよな。
ＥＰ２は幻想と現実とがはっきり区別できたんだけど。
これが魔女幻想の侵食って奴かね
ＥＰ４はもっとひどいんだろうか
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