- うみねこのなく頃に part174
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 01:31:49 ID:BTVVRRNT - あぁ駄目だ！全然駄目だ！！なにがギガゾンビだ！
ベアトの密室定義によれば、外から中に声をかけることは出来る！
つまり犯人はジャイアンとステカセキングに決まってる！！これでチェックだ！！！
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681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 02:06:29 ID:BTVVRRNT - いや、あのな、ほんとに戦人が宇宙人とか持ち出してきたら、興醒めだろ。
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684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 02:09:23 ID:BTVVRRNT - 戦人「未知の新薬、ジブンニクイヲウチコンデシニタクナールを使ったんだ！」
てのがＯＫなら、ひぐらしを叩いてる
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689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 02:14:03 ID:BTVVRRNT - ぶっちゃけ創作のキャラクターでしかない戦人に、ここで「なんでこの内容の赤文字復唱させないんだ」と
本気で憤ってる奴を見た時点で興醒めだけどな。
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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 02:37:07 ID:BTVVRRNT - >>693
おｋ、煽り無しで真面目に話し合おう。
あの上位世界は一種の精神世界のようなもので、自分自身の思考や感情がストレートに
表現される場であるようにみえる。魔女側はともかく少なくとも人間側は。
言い換えれば、自分が信じていないこと考えていないことは言えない。逆に
信じてしまったこと考えてしまったことは表現してしまう。（相手に伝わってしまう）
そうでなければ屈する・心が折れるなどしても、それを黙って平静を装ったり
してしまえばいいだけになってしまう。
ＥＰ３の魔法バトルの後、戦人も最初「地下に秘密基地があって…巨大ロボットが…」と
トンデモ科学を言おうとしたが、結局それを戦人自身が信じきれなかった。
『杭射出機』や推理小説でトリックが暴かれるような『密室』は、戦人にしても
「よくわからないが、たぶんこんなふうなんだろう」程度の曖昧ではあるが、
現実として認識できるが、巨大ロボットだの宇宙人だのは、自分で「そりゃない」と
思ってしまうんじゃないか。
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720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 03:04:19 ID:BTVVRRNT - 確証は必要ない、かまもかけられる。自分が「こうじゃないか？」と考えられる
ぐらいのものがあればいい。というのが俺の解釈ね。
でもそれがさすがに宇宙人だの巨大ロボットだの、というレベルになると
「そりゃない」と思って言わない。
財布が無くなった時に「駅で落としたかな？家に置き忘れたかな？」とは考えるけど
「テレポートしたかな？宇宙人が取ったかな？」と少しでも考える人はいないだろ。
そう考える人がいるなら、その人はアンチミステリー側のがいいんじゃね。
戦人の切り返し方の甘さは俺も認めるよ。もっとも、製作側の都合（そこ突かれちゃ
すぐ解決されるからスルー）や演出（細かい定義や確認をいちいち繰り返していたら
テンポが悪くなって面白くない）があるのは仕方ないとも思うけど。
ただそれと、宇宙人でも何でもいいから持ち出せという暴論とはまた別の話だと思う。
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722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 03:06:54 ID:BTVVRRNT - >>721
すまん、じつは俺も思ったことあるｗ
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740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 03:55:10 ID:BTVVRRNT - >>727
そこまで疑心暗鬼になる気持ちはわかるけど、読者のためと言った所で、それはひぐらし体験をした
読者の考えであって、戦人の考えではないだろ。
（あ、戦人もひぐらし読んでたかｗ）
情報量ってのも、まず物語あっての作品だと「俺は」思ってる。そんなみみっちい事を１つ１つ
確認しないと先に進めないような主人公？は見たくないし、そんなことを戦人が言い出したら
俺はそれこそ小冊子のベアトのように嘲笑ってしまうかもしれない。
繰り返すけど、戦人の差し手の甘さは俺も認めてる。>>726の言うとおり強すぎる要素だから
作者としてもなかなか使いどころが難しいんだろう。
だからおまえさんが「なぜ赤字で時間の定義を復唱要求させないんだ」とか言ってる分には
俺は何も言わないよ。（ヒーロー物でロボットが合体してる最中に、敵はどうして攻撃して
こないの？と同じ程度の疑問・要望だとは思うけど。答え：お約束だから）
ただそれが、たとえ推測の幅を狭めるためとはいえ、宇宙人レベルの話をアンチファンタジー派が
自ら持ち出してくるのはおかしいんじゃないの？という話。
小冊子のように、殺人現場で警察が「この事件は推理可能ですか？（宇宙人は関与してませんか？）」
と拍手打って「推理可能ですよ（宇宙人は関与してませんよ）」とご神託を貰わないと捜査が始まらない
のと俺には同じように見えるんだよ。
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- うみねこのなく頃に part174
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 09:49:00 ID:BTVVRRNT - ローゼン要素と男塾要素ってどこ？
ローゼンはよく知らんが、男塾と言われると塾長と物知り月光さんと
死んだと思ってたやつが実は生きてた！ぐらいしか思い浮かばん。
ハッ！死体偽装で実は誰か生きてるってことか！？
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- うみねこのなく頃に part174
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 09:53:48 ID:BTVVRRNT - >>809
ラストはどうなるんだろうね。
魔女を認めるというか、ここまで魔女側のキャラを立ててきてしまった以上、
最後はどっちも有りって流れになりそうな。
魔女達が現実の何かの象徴や擬人化であったとしても、人間とトリックで全ては
説明できました、はいさようなら、ではさすがにちょっと可哀相。
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- うみねこのなく頃に part174
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 10:26:01 ID:BTVVRRNT - >>836
おぉ、すまんかった。
罰として民明書房の本探してくるわ。
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- うみねこのなく頃に part174
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 10:43:32 ID:BTVVRRNT - >>851
いや、そこじゃなくて、序盤の方のじゃない？
ベアトと先代の魔法バトルを見せ付けられた後、ベアトに「ほれほれ、ど〜したトリックで
説明してみろよぉ」と弄られた時に「うるせぇ！」みたいに拒絶した時。
その後、戦人は薔薇園に移動して先代と会って
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- うみねこのなく頃に part174
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 10:52:28 ID:BTVVRRNT - >>854
魔女支持派ではないけど代弁すると、いくら魔女とはいえ、何のルールも無しに
魔法を行使できるわけではないので（呪文を唱える、魔法陣を描く、魔力を消費する）
魔法を使う上でのルールってことでは？
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- うみねこのなく頃に part175
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 16:16:17 ID:BTVVRRNT - >>1乙
前スレの998、口から光出すのが基本じゃないだろｗ
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- うみねこのなく頃に part175
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 16:45:26 ID:BTVVRRNT - 鉄鍋のジャンは光ったっけ？
しょちゅう口から料理吐き出してはいたような気がするけど。
スレ違いスマソ
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- うみねこのなく頃に part175
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 22:38:22 ID:BTVVRRNT - >>265
>片手にインゴッド（十キロ相当）、片手にマリア抱えて。
ほんとはプレイしてないのか忘れてんのか知らないが、たまぁにこういう勘違いをしてる奴がいるよな。
楼座はインゴットを片手だけで扱ったりはしてないぜ。
（蛇足ながら、片手で真里亞を抱えたりもしてない）
ブランケットで包んで、それを肩に担いで持ち運んでいただけ。最初に持った時に「あまりの重さに
肩が悲鳴をあげる」みたいな描写もある。
山羊頭にぶち込んだ時も、「両手でひきずりながら駆け寄って、遠心力を利用して」当てた。
途中の記述では「右手に銃、左手にインゴット」みたいな箇所もあるが、それは詳細を省いただけで
片手で１０ｋｇのインゴットを鷲掴みにしていたわけじゃない。
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- うみねこのなく頃に part175
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/11(木) 23:00:53 ID:BTVVRRNT - >>427
右手に○○、左手に△△って言葉のリズムを優先したのと、あの状況で
「インゴットを包んだブランケットを左肩に担いで、それを左手で抱えてる」なんて
細かな描写をその都度してたら、読んでてノレないだろ？
途中途中でそうではない（純粋な意味で片手で扱ってない）描写がはっきりと取られてる
わけなんだから、そこをきちんと読み取らないと。
あ、楼座無双自体は否定しないよ。
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