- うみねこのなく頃に part173
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 11:32:43 ID:8UW7wkvB - >>167
金蔵が既に死んでいて一人入れ替わっているというのは推理的に面白いが、
家具は人間じゃないからその分特殊部隊が入っていますでは馬鹿馬鹿しい
馬鹿馬鹿しい方の話は考えても無意味なんじゃない？
実際にやらかしたら竜ちゃんを毟ればいいだけの話だから
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188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 11:56:20 ID:8UW7wkvB - >>174
＜朱志香の死体発見時、楼座たちがおり（死んでいない）朱志香もそこに含む＞
ってこと？それは恐いです・・・
（死体だけど死んでいない）朱志香「かのんクン…迎エニ来タよ……」
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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 11:57:48 ID:8UW7wkvB - >>179
びっくりしたそういう意味かｗ
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208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 12:16:22 ID:8UW7wkvB - >>203
確かに、それで通るな。動機も両親殺害の容疑者皆殺しでいける。しかし朱志香犯人だと鍵が問題だ。
朱志香がマスターキーを持って犯行を繰り返したのだとすると、
・夏妃自身の鍵は譲治のポケットに入って、室内に閉じ込められていた
・あとは５本のマスターキーしかないが、それは全て“楼座”が持っているッ
の赤字で詰まるんじゃないか？
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213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 12:22:42 ID:8UW7wkvB - >>210
＜如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ ＞
ヽ__, -____ }, -── ､＝=､_-ヽ､__
Ｖ ー' ／-‐'''''‐- ､ ｀ ヽ､｀ヽ__} ヽ
} ／ ヽ ､ ＼､ ヽ｀ヽ､
｀/ / ヽヽ ヽ. ﾉ､ﾉ ）
| l l l l l l ヽノノ} ｀V
Ll_‐- ､ l l l l } 彡 ｲﾉノ）
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221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 12:29:33 ID:8UW7wkvB - ID:NzxGR+P9戦人の推理はほとんどEP2の真相をひっくり返しそうだったが、まだ一歩及ばなかったか
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231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 12:39:32 ID:8UW7wkvB - >>216
朱志香の動機が両親の復讐なら、第一の夜を起こしたのは黒幕で、
翌朝朱志香に嘘の証言を吹き込んで嘉音たちを次々と殺させ
「自分にアリバイのある状況での事件を起こす」
ことが可能になるというところだろう。
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245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 12:48:52 ID:8UW7wkvB - >>226
「朱志香「が」死体を発見した時」とは言うが、「朱志香「が」死体発見時」とは言わない。
「朱志香「の」死体発見時」なら確かに（１）朱志香の死体が発見された（２）朱志香が死体を発見した
の二通りの意味がある。落ち着いて吟味すればどっちの意味か復唱要求するだろうがな。日本語文法、有効です。
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285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 13:41:29 ID:8UW7wkvB - 症候群も実在しなくても推理が通るフェイクだったしな。
ところで首痒くナールではない、ノドカキムシールだｗ
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308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 14:07:30 ID:8UW7wkvB - >>299
Ep1では確実に誰かが生還している。警察がミンチ死体を発見しているから、それをやった犯人がいるから
Ep2でも最後の一人が相打ちか事故死でなければ生還者はいるはず
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313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 14:10:09 ID:8UW7wkvB - >>310
最初から島のどこかに知る人ぞ知る船着き場があっても不思議じゃないな
森の奥に何があるかは誰もしらないというのは繰り返し強調されているし
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326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 14:20:14 ID:8UW7wkvB - >>316
EP1の黒幕を替え玉死体説で留弗夫か霧江と仮定し、EP2とEP3の黒幕を楼座と絵羽と仮定すると、
EP1とEP2で全員行方不明、EP3では絵羽のみ生還となった理由が分かると思うんだ。
留弗夫や楼座は莫大な借金があるだけでなく事業は行き詰まっており、捨てて偽名で再起しても問題ない
しかし絵羽は夫が育ててきて順調な事業を抱えている。家族を失った今それら事業を捨てる事はできないだろう
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342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 14:36:03 ID:8UW7wkvB - >>332
ミンチ死体は、たぶん誰が行方不明なのかを判らなくするため
実際警察は個人の特定に失敗したと報告されているし
EP2では玄関ホールで金蔵と無能な家具その１が喰われてバラバラ死体になっているので、
あれをミンチの魔法的描写と考えると判る
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348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 14:43:44 ID:8UW7wkvB - >>345
199X年、世界が核の炎に包まれるにはまだ10年ほど早いぜｗ
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354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 14:54:35 ID:8UW7wkvB -
>>347
, -='"v-‐''''''''ヽ､
//´ ヽ'､
!/ , !｀.i
!! / i !
!! ＿＼ ! ＿,,,_ j __l
,!.'ーrtj-ﾊ､_ィ'tjフ,.｀ !{ ）
.ヽ,!.//''´/i! ヽ｀'‐i ! !} r' 死ぬ前に隠し子のベアトリーチェに再会したいお
!,.!! _,_´ __,__ .i !,v'j-'
r!ｭ./_r｀ﾆ"=､_}｀r' / ﾄ-､_
r''"iﾊ ヾ､ゞ-=-='"ノ /ノ::::V:::i
ノ::::::l:::::ヽi,_｀´ ｀´,xノ"ノ::::/::::;::｀:ヽ.､_
,-‐'"::::::::::ﾊ:::::::::＼w‐'‐"<三シ/:::::/,､)::r-､::｀::ヽ､
, = '" v -─ヽ､
// ＼
// ヾ.i
!! ﾉ .i i' l
!. ,,,,＿_ ､ ､｀____ } !
{ﾊ´,ｯ‐- ｀ -─､ﾞヽ i'r‐<
V.!i｀´/ / ヽ ー!!' j ! ノ でも十年以上前に事故死しているから無理だお
i,!! _,､:::__,､_ !i ,,/ ﾚ'
,r.k {,,n─‐r､_}ﾞ'v! / j''r-､
/":i::ﾊヽ､｀ニ二､ﾉ ノ／::::}::::ヽ_
, ‐"::::::!:::::'.､,｀ ",,,／'"／::/:::::j､::::｀:‐....._
,...-'":::::::::::::ﾊ::::::::::｀ヽ',‐'"<彡シ/::::/r､)::i''‐ ､::::｀ヽ､
, -='"ヽ--─-ヽ
, ', " ＼
.// rﾞ i
!i ／ iﾞ !
!!. __ ヽ / __ i .|
,-!.￣rtj-}.､__,,=fjﾆ, ｀ r',-'､
ヽ/ ｀‐￣,/ ヽ｀￣_ノ !.! ﾉ 腹いせにイエローケーキを
.i. ' .': : ::｀. / !_!´ 息子達に探させて被爆死させるお
.ヽ､./"ヽ,,,‐'｀‐､ ,j'' /l､_
,,／!ﾊiﾞ"!_(二二!j".j / ﾉ i:＞,
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359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 15:15:05 ID:8UW7wkvB - >>356
>>358
忠誠心、有効です。エヴァト様直属の新家具「シェスタ姉妹」に推薦します
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362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 15:29:38 ID:8UW7wkvB - 何かアンカーを間違えまくったので、某所で拾ったロックアレンジ「翼」を生け贄に捧げます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4499938
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366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 15:49:30 ID:8UW7wkvB - >>363
ひぐらしでも推理に対する証拠はいくらでもあるぞ？
そもそも、これで正解が決まる証拠というのは普通ミステリでは解答まで出さない
だから妄想の中で一番筋が通っていて既出の証拠を一番よく説明できるものが「真相の推理」になる
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372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 16:01:22 ID:8UW7wkvB - >>368
そりゃ羽入を仮定しないと鬼隠し編も綿流し編も推理できないとそういう事になる
罪滅し編のTIPSをよんでくることだな。何故竜騎士が症候群の実在を肯定しないのか理解できると思われ
って、今年何回このFAQに答えたんだ俺ｗ
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377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 16:04:53 ID:8UW7wkvB - ひぐらし推理の面白さは、単なる思い違いが恐ろしい惨劇を起こすところにあるのだと思う
うみねこではたぶん別の手を使うとは思うが、さすがに「以上」の算数的定義を議論する必要はないなｗ
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392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 16:46:15 ID:8UW7wkvB - >>386
面白いな。EP3の絵羽のその後を描くエピローグもベアトが作った幻想だとするわけか
そうすると縁寿とベルンも幻想で・・・それはベアバト＆エンバトな俺二重に涙目ｗｗｗｗ
ところでその解釈だと、魔女って何だろう？
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425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 17:28:27 ID:8UW7wkvB - >>404
二行目が気に入らないから縫わせてもらうｗ
>>408
いいだろう！エンバト＆ベアバトの名に懸けて擁護してやるとも！
EP3を読んでみると人間絵羽を犯人にして事件解決に出来たはずが、
最後にひっくり返して自分が全てを魔法で行ったのだと改めて宣言している
つまり、それが魔女ベアトの動機。「人間が犯人ではなく悪いのは全てこの魔女ベアトだと信じて欲しい」という。
実際には恐らく人間が遺産や黄金目当てから復讐心まで様々な事情で事件を起こしているのを、
本来無実な魔女ベアトが自分で濡れ衣をかぶろうとしている。そこに痺れる憧れ（ry
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436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 17:38:54 ID:8UW7wkvB - >>431
叩きに来る奴ってID追ってみるとまともに推理を提示してない奴ばっかりだよなｗ
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442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 17:51:06 ID:8UW7wkvB - >>435
本家も参加するのか。小冊子配布はいいが、
行けない人間が推理上あまり不利にならないようにして欲しいな。
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453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 18:09:03 ID:8UW7wkvB - >>447
>>425でも言ったとおり、改心するってのは犯行が人間の手によると認める事だから
絶対に改心しないと思うな。戦人があの世界での魔女の役割に気がつかない限り。
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459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 18:14:55 ID:8UW7wkvB - >>452
ベアトに聞いてくれｗ
個人的推測だと
「人間が起こした事件の罪をかぶる」「戦人にかまって欲しい」
はたぶん魔女ベアトにとってどっちも重要だろうから矛盾すると困るだろうな
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- うみねこのなく頃に part173
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 18:39:11 ID:8UW7wkvB - >>468
やはりサバトリーチェは黒幕だなｗ
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- うみねこのなく頃に part173
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 18:46:27 ID:8UW7wkvB - 勝手にベアトを魅音と同一視されるのはマジ勘弁……orz
魅音は別に自分が事件の犯人だと罪を被る存在じゃないしそんな勇気も正義感もない
あえて言えば、まだしもベアトは羽入に近い。羽入はサドっ気が少ない代わりに「僕は望んでいないのです」と逃げちゃうヘタレだが・・・
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- うみねこのなく頃に part173
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 19:19:00 ID:8UW7wkvB - >>485
ひぐらしとごっちゃにするんじゃないと言ったまで。必要があれば魅音や羽入を擁護する事もあるがここでは必要ない。
俺がカプ厨なのは否定せんなｗ推理だけで萌えや恋愛を否定する輩は七拡の半分も楽しめてないぜｗ
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- うみねこのなく頃に part173
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 19:29:01 ID:8UW7wkvB - >>509
南條を殺したＸは逃げおおせたのかも知れないな
この場合、Ｘは絵羽が黄金と遺産を独り占めしても異論がない、つまり動機が金でない人物
そして絵羽という右代宮家の生き残りを見逃す、つまり動機が一読皆殺しでもない人物
そう考えるとＸの動機は消去法で碑文の儀式を完成させて魔女伝説を世に残す事、になるかな
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- うみねこのなく頃に part173
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 19:53:03 ID:8UW7wkvB - >>550
・・・？山羊仮面だったのか？
わざわざそんな特徴的な描写をしたという事は、本当に楼座はラストで何者かと交戦した？
最近ずっとEP2黒幕＝楼座説だったけど、これは楼座を罪から救ってかつ楼座無双を実体化できる可能性が・・・
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- うみねこのなく頃に part173
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 19:59:50 ID:8UW7wkvB - >>575
いや、そんな事はない、感謝！手がかりかもしれない
EP2はもう一つ、赤字で6人の生贄の生死が捨て置かれているという既出の問題もある
つまり19人目のXと実は生きていた6人の一人という二つの楼座以外の黒幕の可能性があるわけだ
ちょっと時間を見つけてEP2見直してみるよ
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- うみねこのなく頃に part173
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 20:03:31 ID:8UW7wkvB - >>577
個人的には縁寿ネタも嘉音ネタも叩きと荒らしの臭いを感じるから好感は持っていないな
>>584ももっともだしあまり酷くなければ流してはいるがな
ネタと叩きとの違いはキャラへの愛情と誰からも嫌われない事だと思うな
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- うみねこのなく頃に part173
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 20:24:35 ID:8UW7wkvB - >>615
楼座がかつて魔女に憧れていたという描写があったよな？
昔の楼座は真里亞に似ていたのではないか
だから、真里亞が魔法に熱中して交友関係が薄い事を自分の経験に重ねて危惧している
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645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 20:25:24 ID:8UW7wkvB - >>621
楼座がかつて魔女に憧れていたという描写があったよな？
昔の楼座は真里亞に似ていたのではないか
だから、真里亞が魔法に熱中して交友関係が薄い事を自分の経験に重ねて危惧している
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- うみねこのなく頃に part173
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 21:02:27 ID:8UW7wkvB - >>700
言ってはならない事を・・・ｗ
選択肢がぁ、このゲーム選択肢が一つもねぇよおぉぉぉ！！うおぉぉおおおお！！？？！
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- うみねこのなく頃に part173
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 21:38:04 ID:8UW7wkvB - >>733
赤字に抜け道がある可能性は、復唱要求を拒否して言い換えたりする事からしてほぼ間違いない
しかし、数年前は成立していたが、という抜け道は防いだ例がある。19人目のベアトについて自ら補足した
だからどの時点で成立していたかを巡って堂々巡りをする事は魔女にとっても恐らく知的に無粋と考えているだろうな
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- うみねこのなく頃に part173
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 21:40:19 ID:8UW7wkvB - >>736
魔女の赤字を戦人が信用できなくなると千日手になる、だからそれはやらないというのはロノウェが言ってた希ガス
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815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 22:26:19 ID:8UW7wkvB - >>805
駄目。赤字の補足でエヴァト「人間の魔女が魔法を使って何とかした可能性はあるわよおお？」
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829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 22:34:24 ID:8UW7wkvB - >>803
俺の考えるEP1次男一家の家族会議実況
戦人「へへへ・・・朱志香が夏妃さんにお守りを渡すってよ」
留弗夫「ククク・・・間抜けだなァ、ニンゲンの犯人をお守りで防げるかよ」
霧江「事件が碑文の儀式と印象づけるには良い情報ね。そんなお守りがあるなら殺されない方が自然。
夏妃さんはまだ殺さず取っ手に血糊でも塗りましょう。ウフフ・・・」
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835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 22:40:08 ID:8UW7wkvB - >>832
ええい、替え玉死体に決まっているだろうがｗ
実際前夜の家に次男一家が替え玉死体を島に運んでいても不思議はないと思うぞ？
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- うみねこのなく頃に part173
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 23:19:09 ID:8UW7wkvB - EP2見直しているが変な事に気がついた。
（ハロウィンパーティな六人の死体を前に）
ベアト「お前の父親が、母親が、・・・はははははッ！！」
「泣かねえ！畜生畜生・・・泣かねえぞ」突然戦人が叫ぶ
・・・それは譲治や朱志香に勇気を与える
戦人はあまりに自然にも上位世界と下位世界の言動がつながりすぎじゃないか？
他にも何ヶ所か似たシーンがあったと思う。既出かもしれんが、これは恐ろしい想像が否定できない。
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- うみねこのなく頃に part173
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 23:22:44 ID:8UW7wkvB - >>893の続き
上位世界での他の登場人物の言動に下位戦人が反応して叫んだり推理を思いつく。
つまり、上位世界というのは下位戦人の脳内に形成された脳内妄想世界という事になる。
魔女の肖像画を見て、それを元に自分の推理上の対戦相手ベアトを脳内に形成して推理合戦を繰り広げているんじゃないかと・・・orz
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- うみねこのなく頃に part173
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 23:28:50 ID:8UW7wkvB - >>907
そうか、赤字か。助かったｗあまりに不毛な上位世界だから否定したかったんだよなｗ
少なくともリアルタイムで下位世界の事件と上位世界の推理合戦が進行するなら、
赤字というのはまずあり得ない罠。
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925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/09(火) 23:41:08 ID:8UW7wkvB - だけどなお、上位世界での現象に反応する下位戦人という謎は何も解決できてないんだよな
・下位戦人はループする。上位戦人「前回は耕してやろうと思ったが、腹を割いて菓子詰めてやるぜ！」の記憶を共有。
・下位戦人が認識できる形で赤字の魔法を使える上位世界が存在してしまう。
こう下位世界と上位世界がつながってしまうと魔法の否定なんてできなくなりかねない
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