- うみねこのなく頃に part168
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 00:16:52 ID:+89GUerH - 真里亞に手紙をわたしたのは
眼鏡を外したイケメン譲治だよ、ｗｉｋｉ修正したついでにスレにも
書いておくけど。
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452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 00:32:53 ID:+89GUerH - >>446
http://i152.photobucket.com/albums/s170/Rena-Ryuuguu/1508967_m.jpg
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465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 00:48:27 ID:+89GUerH - なんかもうＷＩＫＩの譲治犯人説以上に
なっとくのいく推理がでないような気がしてきた
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467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 00:50:48 ID:+89GUerH - ルシファールシファーお前らうるさいな ほらよ
http://www16.atwiki.jp/when_they_cry/pages/508.html
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584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 08:31:13 ID:+89GUerH - これをひっくり返せるほどの推理がない以上
もう譲治が犯人としか考えられね
http://umineco.info/?%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E8%80%83%E5%AF%9F%2F%E5%8F%B3%E4%BB%A3%E5%AE%AE%E8%AD%B2%E6%B2%BB
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587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 08:44:29 ID:+89GUerH - ＥＰ３の楼座の発言により、２０年ほど前に金蔵の妻は生存していた、ということがわかっている。一方、譲治は２３才である。
晩年の金蔵の妻は、金蔵がベアトリーチェと付き合っているのではないか、と疑心暗鬼状態であった。
そして、人間ベアトリーチェの死体など、金蔵がベアトリーチェとつきあっていたという証拠が出てしまったら、金蔵の妻はとても激怒すると考えられる。
そして子供の譲治に対して、徹底的なまでの反ベアトリーチェ精神と金蔵に対する恨みの精神を植えつけると思われる。
ファンタジー的な解釈で言えば、儀式を行わせて甦らせたベアトリーチェを、六軒島の悪霊と化した金蔵の妻が倒す、というのが金蔵の妻の狙い。
紗音による鏡の破壊は譲治が命じたもので、悪霊である金蔵の妻の行動を自由にするため。現実的に言えば、金蔵の妻による右代宮家への復讐こそが、
譲治に事件を起こさせた原因である。
１０月４日の夜に、紗音に金蔵当主の指環を渡す。紗音に手紙を出させるなどのサポートもさせつつ、臨機応変に六軒島の１７人を殺害していく予定だった。
しかし各話において様々なイレギュラーが入り、状況の混乱（紗音や譲治の途中での死亡など）が起こってるのでは。
つまり、紗音に指環を与えることが、うみねこの〝時報〟だと考えられる。
留弗夫はEP2で譲治が指環を渡す練習をしているあたりに居合わせている。告白が嘘なら、これがもとで譲治の計画に勘付きEP1の「俺は今夜、殺されるだろうな」に繋がる？
譲治の作戦失敗の経緯を推理してみる。金蔵当主の指環を紗音が受け取った後、紗音は本館にて郷田と出会っている。これが幻想描写ではなく事実だとする場合、
ここで郷田に指環を発見されて指輪を巡って紗音と争うが、実は郷田は外見同様にとても強く返り討ちにあって死んでしまう。
郷田が崇拝している夏妃の部屋に指環を届けに行くが、そこで精神的ストレスが飽和状態であり魔女状態となった夏妃のパニックによって殺害されてしまう。ノブの血はその時のもの。
そして指環は夏妃のもとに。
この場合、後に夏妃が金蔵の部屋に立てこもったときに手紙を見たが、これは夏妃の自作自演としても説明可能である。
夏妃が正常でなくなるほどの精神的ストレスの理由には「金蔵が既に死亡していたが、それを蔵臼と使用人が隠蔽しつづけていた」ことが考えられる。
蔵臼にとっては金蔵の死により金蔵の財産チェックが行われると横領の証拠が出る可能性がるのだ。
このことに夏妃は大激怒し、それを隠蔽していた蔵臼にも激怒、食堂に行き金蔵の遺産を食い荒らそうとする蔵臼・楼座・留弗夫・霧江を殺害する。
後処理については熊沢さんがやってくれた（熊沢は夏妃の境遇を数十年前から知っているため同情的なおとはＥＰ１で描かれている）。
顔が損壊されたのは、一部の死人の顔が損壊されたために全てを同じにするため。
朝。秀吉が「紗音ちゃんはダイヤの指輪をしている。愛されていた証拠だ」と言要っているが、ダイヤの指輪＝当主の指輪ではないという符号ともいえるる。
譲治「紗音は金蔵の当主指環をもってないかな？」秀吉「持ってないぞ」、という意味の暗号的会話だったと考えれば、譲治と秀吉がこの段階でグルになったことを示せる。
（秀吉は一族とは血がつながってないので、右代宮家を第二の家族と感じるという愛情発言が大嘘で、金蔵の妻の協力者として右代宮殲滅計画に結婚前から加担してた可能性も考えられる）
第二の晩は、秀吉による絵羽殺害、そしてシャワーによる体温の偽装と、南條による故意の誤診を利用した密室である。
嘉音を殺害したのは熊沢である。ボイラーを止めて金蔵の死体が死後相当経過していることを暴くことでルーレットを止めようとした嘉音を熊沢が阻止した。
そもそもボイラーが稼動していたというのが幻想で、熊沢が死体を暴こうとした嘉音を追いかけて殺し、その後はじめてボイラーをつけたとも取れる。こうして第四、第五の晩の出来あがり。
あとは夏妃が手紙をおいて部屋から皆を追い出す。部屋を出た四人を秀吉が急襲し殺害、手紙を残す。それを読んだ夏妃が秀吉と決闘して敗北する。
最後は秀吉によって朱志香、真里亞、戦人が殺害され、最後に譲治が秀吉を殺害すれば譲治の一人勝ちで物語は幕を下ろす。
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- うみねこのなく頃に part168
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 08:45:58 ID:+89GUerH - 魔女の赤字〝嘉音はこの部屋で殺された。〟の回避方法と譲治の暗躍について
もちろん嘉音はその部屋で殺されただろう。しかし、いつ殺されたかについては言及されていない。
EP3のエヴァ・ベアトリーチェの赤字ラッシュの〝●●は死亡している。〟とあるのが「現時点で殺されている」といっているのに対して、
EP2の〝この部屋で殺された〟は単に殺されたという事実をあらわし、いつ殺されたのかは確定できない。
余談だが、赤字ラッシュについては南條死亡からある程度時間が経過しているという点ではトリックではあるかも知れない。
礼拝堂で嘉音を皆が目撃している以上、実際の死亡推定時刻より前に殺害されたと考えるよりは、実際の死亡推定時刻よりずっと後に殺害されたと考えればよい。
つまり、嘉音はこの部屋で殺されたが、楼座や戦人が「嘉音くんが犯人なんじゃ？」などと議論していたときには当然まだ生きていたのだろう。
死んだのはもっとずっと後である。
これを見て譲治は、嘉音が朱志香を殺害したと直感する。なぜならばこの方法こそ、譲治がやろうとしていたことであったからだ。
紗音が殺害され譲治が行方不明になる。この方法にて譲治は自由に動けるし、そのために譲治は紗音と恋人関係を作っていたのだ。
嘉音が朱志香を殺害したことについては、嘉音にとって朱志香などなんでもない存在であり、嘉音が朱志香を好きな描写は全部幻想であるということで説明がつく。
ちなみに嘉音が朱志香を殺害していたとき、源次と紗音がなにをしていたかは不明。EP2は金蔵によるものと思われる遺書に記された、
儀式の進行状況補足をもとに作り出された幻想と考えられるので、当然、紗音が筆耕をたのまれているシーンも幻想である可能性が高い（金蔵はとっくに死んでいる説による）。
恐らくそこで源次・紗音ラインでの友好関係がもたれている。南條と熊沢を殺害したのは嘉音（ただし、殺害したのは外）、嘉音を殺したのは源次（ただし朱志香の部屋で）である。
EP1での考察と同じく、指輪の奪い合いが使用人間で起こったのではないか？ EP2の郷田・紗音・譲治の密室を見てもわかるように、楼座が全ての鍵を所持している以上、郷田・紗音・譲治の間で殺しあったと考えるのが妥当。
そこで郷田が紗音と戦って勝利したが、譲治によって殺され、譲治も郷田にとって深手を負って死亡、という流れだったのでは。死んだ順番が紗音→譲治→郷田なことは、
紗音第四の晩、郷田第五の晩、譲治第六の晩というエンドロールの順番からも見て取れる。つまり、譲治の計画が郷田によってここで終えたということである。
戦人が紗音の死体に近づいたのは、紗音の死体から「当主の指環」を含め、最後の手紙を回収するため？（戦人が漁夫の利を得たという説）
それ以前の手紙は紗音が出すことは十分可能である。（貴賓室の手紙は、配膳時に貴賓室に入室した紗音ならば置ける。)
魔女の手紙に書かれていた＜こんな間抜けに育てた親はどんな顔？＞が譲治によるものである可能性。
この文章は、戦人、譲治、朱志香の誰が部屋に飛び込んできても成立する。つまり、誰も飛び込まなかった場合には譲治自らが貴賓室に飛び込めば文章が成立する。
（逆にいうと、これは譲治に限らず、従兄弟組ならば誰でも手紙の仕掛け人になれるというわけだが）
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- うみねこのなく頃に part168
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 08:47:07 ID:+89GUerH - 一つしかない礼拝堂の鍵は当主の封蝋によって封じられてはいたが、譲治は真里亞の手提げかばんから封筒を取り上げることが可能だった。
そして譲治が紗音に渡した金蔵当主の指環があれば、封蝋もごく自然につけることが可能である。
礼拝堂の鍵は最初から開いていた。中では、親たち７人が真里亞をよろこばせるためにハロウィンのお菓子のかざりつけをしていた。
そこで楼座はふと碑文の謎がとけてしまい、黄金郷へと旅立つ。残ったのは６人、そこに紗音が登場して黄金を見せ、譲治との結婚を宣言する。
しかし猛反対され、譲治に命令されたとおりに全員殺害して密室を作り上げる。
両親が殺されたのを見て怒った朱志香は、貴賓室で手紙を発見するが、これはあらかじめ紗音が仕掛けておいたものである。
もし朱志香が貴賓室にいかなかったら、譲治が行って手紙を発見する予定だった。
そして嘉音は朱志香を殺害して逃走する。鍵は熊沢さんが閉めて、その時に魔法陣も描いておくことが可能なはず。
楼座は南條に、熊沢を連れて部屋を脱出するように命令する。ここでの嘉音の関与はない。しかし南條と熊沢は外で嘉音に殺害される。
この時間はTIPSを信じるなら、譲治たちの密室が完成された後、すなわち熊沢によって譲治の部屋に魔方陣が書かれた後ということになる。
嘉音の登場で使用人一同が楼座を疑うのは、嘉音がいなくても一同は楼座を疑っていたということで幻想である。
紗音はボイラー室にいって金蔵の死体を燃やすタイマーを仕掛けてきた。手紙は南條たちが出て行くときに預かった鍵と、紗音の持つ指環があれば可能である。
そして譲治は紗音のもとに合流する。夏妃の部屋にむかうことになったのは夏妃派の郷田による復讐である。
郷田と紗音の戦闘途中に、嘉音が飛び込んできて譲治と郷田を殺害し紗音と逃げようとするが、覚醒している郷田に部屋の外に追い出され鍵をかけられた嘉音は、
部屋にばんばんとぶつかり大量の手のあとがのこるが鍵をもっておらず、また犯人扱いということで楼座のところにもいけない。
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- うみねこのなく頃に part168
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 08:49:21 ID:+89GUerH - 郷田は紗音を殺害するも譲治と相打ちになる。源次は嘉音を朱志香の部屋でナイフで殺害する（蝶を殺害＝南條熊沢のところで嘉音＝クモが天敵＝蝶とされたことにより、
嘉音を殺害したことの象徴である）。
戦人は紗音の死体から手紙を抜き取り、戦人・真里亞・楼座の手紙の密室が完成する。源次は戦人を金蔵の部屋につれていき、既に金蔵が死んでいること、そして全ての因縁を説明する。
楼座と真里亞は金塊のあるとされる黄金郷にいって〝不幸な事故〟を逃れたのかもしれない。
エピソード3で可能な犯行手段
譲治が黒幕とした場合のEP3の一連の流れについて
第一の晩で六密室を作り上げたのは譲治の操り人形であった紗音。彼女は最後に偽装死する予定だったが、騙されて死んでしまった。
例えば、「出血死しない程度の傷」を負って仮死状態になるために、杭に麻痺毒を塗って自分で自分の体に杭を指したが、その杭には実は致死毒が塗られていた、とか。
「自殺する意図は無いにも関わらず、騙されて死んだ」ので他殺に該当する。赤文字”６人は誰も自殺していない！”には抵触しない。
という主張が納得いかないのならば、事故死でもいい。ただベアトリーチェが事故死はないと言いかけた以上、事故死ではなかったのだと考えるのが妥当。
ロノウェが止めたのは、事故死を消去すると、金蔵の死因について分かりやすくなってしまうから。譲治は紗音が本当に死んでしまったことは分かったが、
指環の回収が難しくなったという問題が出てきた。
以降、熊沢が死んでいるので新たな魔法陣が出てこない。指環が使えないのでボイラー室以降、手紙も出てこない。
今回は伏線として、従兄妹四人で信じあうということが引っ掛けにされており、この策略に戦人や朱志香や真里亞はまんまとはまる。
秀吉は絵羽をちゃんと看病していて、部屋から一歩も出なかった。不自然に真里亞によっておびきだされた楼座は、そこで譲治に殺害される。真里亞も譲治に殺害される。
譲治は南條の手を借りて二階から脱出するが、戦人と朱志香は誓いによって譲治のことを疑うことが出来ない。従兄妹四人で信じあう以上、紗音と嘉音を殺害したのは、親たち七人の誰か、で決まりである。
南條には動機的にも体力的にも無理に見える。そして親達は銃を取り出し始めたので、それを使えばできるだろうと思われる。
朱志香は親達を疑うので精一杯、戦人は明日夢問題がからんでいて親達のことが嫌い。そして真里亞を使って楼座をおびき寄せ、第一の晩の真相を聞くことにした。もちろんこれも譲治による誘導である。
問い詰めに行った譲治による、「既に殺されていた、他の親達がやったのだろう」という発言を信じざるを得ない。そしてトリックによって留弗夫、霧江、秀吉をおびき寄せる。
譲治と戦人が部屋を抜け出し、譲治は留弗夫を殺害する。しかし霧絵は明日夢との過去の話を戦人に話し、１０月４日の霧絵も信じあう仲間ということで、戦人の手によって偽装死する。
譲治は秀吉を殺したフリをして、南條に意図的に誤診をさせ、秀吉の偽装死を行なう。
譲治は普通に一階に下りていき、秀吉と協力して、そこにいた蔵臼と夏妃を殺害して運ぶ。二人分の絞殺は二人でやったと考えるのが妥当。そして紗音の部屋に行って指環を回収するも
、生きていた霧江にやられる。ここで霧絵はダメージを受ける。
秀吉は南條を殺害するも、霧江に殺される。霧江は朱志香を誘導して退避させるも力尽きて死亡。そして戦人は譲治と秀吉をあやつっていたのは絵羽だと考え、
発見した霧江の死体から煙草を発見し、上位世界同様の推理によって絵羽を追いつめる。絵羽は逃走。戦人と朱志香の生死は不明で終了。
絵羽は、事件を起こしたのが譲治と秀吉だという事がわかった。そして、譲治と秀吉を殺害したのが霧絵だということも。譲治と秀吉が悪いので文句は何もいえないが、
それでも二人を殺害した霧絵、そしてその娘の縁寿のことは許せない。真相をあの世に持って行くことにした。ということで裏お茶会の筋も通る。
EP3で源次が「裏から入れ、郷田には気づかれるな」と言い、源次・嘉音が気配を消して屋敷に入る描写があるが、これは郷田の実力が、源次が危惧するほどのものであるということを示唆している？
それならば、EP2の考察の要であった「郷田による紗音殺害」は十分可能であるのではないか
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- うみねこのなく頃に part168
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 08:51:28 ID:+89GUerH - とりあえずｗｉｋｉにあるのはっつけといた
これでほとんど全ての事件の謎について人間で説明できてるはず
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- うみねこのなく頃に part168
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 08:54:13 ID:+89GUerH - 偽バトラが犯人ならそれを説明してくんないか
現段階では↑の譲治犯行時報説で
なんの問題もなく通る以上、「黒譲治＞偽バトラ」だぞ
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- うみねこのなく頃に part168
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 08:56:33 ID:+89GUerH - まあＷＩＫＩの読んでない人もいるだろうし
読んどいてくれ
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- うみねこのなく頃に part168
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 17:54:26 ID:+89GUerH - 譲治犯人説が編集できなくなってるｗｗ これがコメントアウトかｗｗ
マジレスすると紗音×郷田は年齢的にいやだなー
だいたい郷田って夏妃のこと好きなんじゃね
あと秀吉と南條がよくつるんでるのは
秀吉が特殊機関大阪の工作員で
南條先生が南條機関のトップだからツーカーなだからだとおもうよ
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- うみねこのなく頃に part168
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 18:30:02 ID:+89GUerH - ババアはすでに死んでて、その孫娘
ワルギリアみたいな外見の美人が変装してるんだろ
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- うみねこのなく頃に part168
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 19:31:26 ID:+89GUerH - 最後は今までの経験を生かしてＥＰ１を赤字なしで推理してみろ、
みたいな最終対決になると予想
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- うみねこのなく頃に part169
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/09/05(金) 20:55:17 ID:+89GUerH - 郷田はこんくらい活躍してほし
http://jp.youtube.com/watch?v=FIjnqu-JBJw
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