- うみねこのなく頃に part157
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 00:12:32 ID:Xtj4+H5+ - このスレで行われてるのは、推理ではなく予想。
竜騎士にはその区別がつかない・・・・・・。
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219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 00:42:33 ID:Xtj4+H5+ - >>214
鬼隠しは、まだ推理物だと思われていた頃だからね。
アレに納得のいく説明がつけば、もうその時点で神だったのにな。
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272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 00:59:18 ID:Xtj4+H5+ - >>235
そうじゃない、白地のパートでも、魔法バトルのみが嘘なら、白地の信頼性を保てた。
EP3では、三人称で書かれた秀吉の看病シーンが嘘だった。
つまり、魔法パート以外の白地の部分の信頼性を、作中でいくら証明しようとも、その信頼性は保障されない。
赤地が嘘なのではなく、論理的に「すべての白地が真実である信頼性を保障出来ない」
まあ竜騎士がこれをわざとやったのか、気づいてないのかは作品が完結するまで解らない。
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280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:01:56 ID:Xtj4+H5+ - >>275
後期クイーン問題は、赤地とは関係ないよ？
「メタ視点を持たない作中の探偵の認識」に関する問題だよ。
赤字は我々の認識。
つうか、何でこんなに後期クイーン問題を勘違いする奴が多いの？
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285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:04:01 ID:Xtj4+H5+ - >>248
魔法とは関係ない秀吉の看病シーンが嘘だった。
三人称で記述されてるんだぜ？
ひぐらしの時の説明は通用しないよ。
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299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:07:22 ID:Xtj4+H5+ - >>283
後期クイーン問題に関してはEP3でいきなり出てきたが、後期クイーン問題が何かという描写はなかった。
せめて調べればいいのに、検索が容易な現代で、何故その手間を惜しむのか？
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305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:09:19 ID:Xtj4+H5+ - >>286
物理法則に準拠するだろ。
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- うみねこのなく頃に part157
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:10:47 ID:Xtj4+H5+ - >>290
じゃあ『何』に対する赤字なんだ？
『何』に対する赤字なのかという信頼性が確保されなければ、白地は全て等価の嘘だよ。
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- うみねこのなく頃に part157
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:12:02 ID:Xtj4+H5+ - >>302
小冊子は全員が手に入れられる情報ではないだろ。
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- うみねこのなく頃に part157
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:13:01 ID:Xtj4+H5+ - >>300
違う、違う、違う！！
白地が嘘なら、『何』に対する赤字なのだ？
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- うみねこのなく頃に part157
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:13:47 ID:Xtj4+H5+ - >>306
小冊子って何？
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- うみねこのなく頃に part157
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:17:51 ID:Xtj4+H5+ - >>312
竜騎士は作中で、後期クイーン問題が何かを描写していないのに、
「何故間違っていない」と断定できる？
間違っている可能性も、間違っていない可能性も、等しく存在するだろ。
それとも、今までの情報の中で、竜騎士が後期クイーン問題を間違っていない事を証明できるのか？
EP4以降に「それを覆す証拠」が出てこないと、何故「断言」出来る？
現時点ではそれを論理で証明できない。
それと似たような物が、後期クイーン問題なのだよ。
箱庭の物語世界の探偵には、「物語を解き明かす証拠が全て出そろったと確定できない」のだ。
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- うみねこのなく頃に part157
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:23:10 ID:Xtj4+H5+ - 看病シーンが嘘であったことが解るのは、
「メタ視点の我々のみ」
メタ視点を持つ我々のみが、三人称で欺かれたのだよ？
作中の探偵にはわかり得ない事柄だ。
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- うみねこのなく頃に part157
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:24:55 ID:Xtj4+H5+ - >>355
> 赤字以外は嘘だらけだって認識でいいだろう
それだと、何に対する赤字なんだと言うことだよ。
白字の信頼性を、どうやって立証するんだ？
もしこの構造を「きちんと説明」できたら、世界のミステリー史上が覆るんだよ！！
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- うみねこのなく頃に part157
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:27:09 ID:Xtj4+H5+ - >>360
三人称は客観なんだよ。
秀吉の看病シーンはメタ視点の我々しか知り得ない情報なのだよ。
メタ視点のみをあえて騙す意味を見つけ出したら、神は竜騎士に微笑む。
俺が文句を言っている様に見えるのは負け犬だけだ。
なぜだか知らないが、神は竜騎士に微笑んでる。
何でこの論理構造が解らないんだ？
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- うみねこのなく頃に part157
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:30:28 ID:Xtj4+H5+ - >>386
古い意味での本格ミステリーは、感情を挟まずに「論理だけで解決」する。
竜騎士は煽っているが、「パーツがなければ組めないという論理的な結論」で終わるだけだ。
今回のEP3は、EP4によって化ける。
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- うみねこのなく頃に part157
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:35:36 ID:Xtj4+H5+ - >>389
何に対する赤字なのか？と言う意味が判らないのか？
赤字が真実だとしてもそれを導き出した白地が嘘である可能性を否定できない異常。
赤字に対する白字を、無限に創世出来るんだよ。
いくら「作者が主張」しても、作者自身にその白字を、論理的に証明することが出来ないんだよ。
この危険性が何故解らない？
これをまとめれば竜騎士は一気に神だ。
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- うみねこのなく頃に part157
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:40:26 ID:Xtj4+H5+ - >>397
手記が差し替えられる推理小説では、手記と、描写のシーンは完全に分けられてた。
だが竜騎士がやったのは、「魔法パートではない三人称で書かれた秀吉の看病シーンを嘘で描写した」
もうちょっとだ。
反則と、新天地のすれすれだ。
これに説明をつけろ。
それが出来たら黄金を得たに等しい。
ミステリー史上に名前が残る。
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- うみねこのなく頃に part157
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:44:05 ID:Xtj4+H5+ - >424
小冊子を持って居ない。
それは万人の知る情報ではない。
>>428
君は俺が言っている意味が判るのか？
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- うみねこのなく頃に part157
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:48:10 ID:Xtj4+H5+ - >>431
あのさ、竜騎士が定義したのは、考えられない事じゃなくて、考えられることなんだよ。
竜騎士が自分の正当性を放棄してまで、全ての可能性を内包したんだよ。
竜騎士が今後、本格推理として、この事件に決着をつけても、
論理的にはその証明が出来ないんだよ。
竜騎士が言ったから真実じゃ駄目なんだよ。
論理が通ってないんだよ。
>444
竜騎士がこの作品を完全に終わらせたらマジで天才かも知れない。
解って無い可能性が高いかも知れないが・・・。
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- うみねこのなく頃に part157
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:49:08 ID:Xtj4+H5+ - >>445
おまえ、もう死ね！！
ミステリーの前提が崩壊して歴史が変わる瞬間かも知れないのに！！
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- うみねこのなく頃に part157
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:50:09 ID:Xtj4+H5+ - >>447
有栖川有栖はオススメだ。
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- うみねこのなく頃に part157
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:55:37 ID:Xtj4+H5+ - >>478
論理的に考えるなら、魔女の存在はその全てを否定される。
しかし魔女の存在を仮定の内に入れて、「赤字が真実」だと仮定しても、秀吉の看病シーンが嘘であった以上、
「何に対する赤字か？」という論理的な問題が発生して、全ての白字の信頼性を、論理的に証明できない。
メタ視点を含めて論理的に証明できない構造を作ると言うのは、凄いことだ。魔法だよ。
まあ竜騎士がそれを意図していなくても、もうそんなことはどうでも良い。
これは・・・・・・ミステリー史上初だ。
解る奴は解る。
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- うみねこのなく頃に part157
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 01:59:19 ID:Xtj4+H5+ - >>480
後期クイーン問題を解決するために、日本の作家が編み出した手法は２つ。
メタ視点と、超能力による証拠の確定だ。
竜騎士信者は黙れ、感情に基づいた判断は、今は必要無い。
EP3において竜騎士は、「メタ視点すら、論理的な証明として使用できない」と言うカテゴリを作った。
これは、竜騎士がただ単に、推理するためのパズルのピースを出さなかった卑怯者、
それとも日本のミステリー界を変える天才になるのかの分かれ目だ。
まあ、これ失敗したら・・・・・・なんというかなあwww
成功したらでかいんだけどwww
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- うみねこのなく頃に part157
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:00:43 ID:Xtj4+H5+ - >>482
俺はこの構造はもう解った。
竜騎士が理解してなければ自分で使うよ。
でも俺以外も使うだろうな。
でもな、出来れば竜騎士に成功して欲しいよ。
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- うみねこのなく頃に part157
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:01:31 ID:Xtj4+H5+ - >>485
違うよ、竜騎士が「証明できない」んだよ。「論理的」に！！
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- うみねこのなく頃に part157
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:04:54 ID:Xtj4+H5+ - ミステリーはおとぎ話じゃないんだよ。
名探偵の説明は論理的なんだよ。
竜騎士は、名探偵が論理を持って説明できない部分に踏み込んだんだよ。
竜騎士が説明しなきゃ、他の解った奴に食い散らされて終わるんだよ。
本当に黄金の物語だよ。
俺は竜騎士に成功して欲しいけどな。
俺の意見に対して反論してるようじゃ、その可能性は低いな。
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- うみねこのなく頃に part157
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:05:43 ID:Xtj4+H5+ - >>511
確実に食い荒らされるぞ、この資産。
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- うみねこのなく頃に part157
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:07:18 ID:Xtj4+H5+ - >>520
どう言った自称に対する事実なのかを、論理的には誰も証明できない。
竜騎士が記述しても、「論理」は通らない。
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- うみねこのなく頃に part157
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:09:32 ID:Xtj4+H5+ - >>504
女王国の城は、ひぐらしの影響を受けてて笑ったwww
一人が死んで、一人が消えるって言う台詞で爆笑したよ。
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- うみねこのなく頃に part157
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:10:45 ID:Xtj4+H5+ - >>535
感情じゃなく証明の問題だって。
竜騎士のオチの付け方に全てが掛かってるんだよ。
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- うみねこのなく頃に part157
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:23:52 ID:Xtj4+H5+ - >>613
虚構の物語の中の真実が真実であると、何故探偵には証明できるのかね？
論理的には不可能なのだよ。それが後期クイーン問題だ。
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- うみねこのなく頃に part157
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:29:35 ID:Xtj4+H5+ - >>623
> もともとメタ視点なんてものに
> 正当性を求める事がナンセンスだと思わないか？
いいえ、メタ視点に正当性を求めないのは斬新な考え方です。
今までに「竜騎士07」しか行ったことはありません。
なぜならアンフェアだからです。
本当にミステリーが解る人間は、どのようなオチが付くのか興味津々でしょう。
仲間内のネットワークに、この考察は流しまくりですよ。
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- うみねこのなく頃に part157
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:30:44 ID:Xtj4+H5+ - >>646
世界初のミステリーが産まれるかどうかの瞬間だよ？
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- うみねこのなく頃に part157
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:31:36 ID:Xtj4+H5+ - >>650
ひぐらしの初期に比べれば、少なくなったと思うよ。
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- うみねこのなく頃に part157
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:33:15 ID:Xtj4+H5+ - >>660
推理と予測は違うよ。
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- うみねこのなく頃に part157
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 02:34:04 ID:Xtj4+H5+ - >>665
いずれ考察スレを建てよう。
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- うみねこはひぐらしを超えた
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/27(水) 12:46:20 ID:Xtj4+H5+ - >>1
後はどうオチをつけるかだな。
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- うみねこのなく頃に part158
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/27(水) 12:49:45 ID:Xtj4+H5+ - >>120
頭からはなれんwww
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